真正的危险 精英集团要更大的权力和财富。
最近有的观点说是，现在培养起了一些民营资本家，他们很有钱，肯定会逐步夺权总感觉不对，翻了翻忙总的老帖子
转：从苏联灭亡我们能够看到什么 一句话：精英集团要更大的权力和财富。
苏联解体的真正原因来自苏共内部大约10万人左右的占据着党政机关重要领导岗位的“精英集团”。正是这个“精英集团”想实行资本主义，以便他们享有更大的权力，拥有更多的财富。
这才是当下中国最大的危险。只有钱，在中国就是带宰的肥猪，你怕猪吗？但是找了一批人管理国家，最后这批人把国搬回自己家里去了。这种事历史上屡见不鲜。近代苏联是前车之鉴。中国怎么预防，(⊙o⊙)…请586来解答
“精英集团”想实行资本主义，以便他们享有更大的权力，拥有更多的财富。
这个属于精英集团自己对自己玩朝三暮四耍猴子的把戏，结果自己把自己忽悠瘸了…… 只在一个全封闭系统内部可以这么想没问题。可是这个世界不仅仅只有一个系统，而且系统之间联系非常紧密。一个系统内部出问题，只会对其他系统有利--有机会低成本占有别的系统内部的资源。
系统间均衡的前提是力量相对均衡。这个和跷跷板一样，和话语无关。 derek 发表于 2013-6-12 15:20 static/image/common/back.gif
这个属于精英集团自己对自己玩朝三暮四耍猴子的把戏，结果自己把自己忽悠瘸了……
没有吧，他们可是真把国搬回家了 这个转变的路子被堵死了吧，卖不到价钱，一个弄不好鸡飞蛋打、全家鸡犬升天的可能性又太大，不然早变了。现在问题是欧美联手扯后腿，包括在国内培养代理人公开唱反调，搅浑意识观念，暗地里搞破坏的情况下，升级的可能性大大存疑，只能再寄希望于勤劳勇敢的中国人民努力一把升上去（再赌国运，胜了分大蛋糕，败了，就在中等收入陷阱里面坐井观天、永垂不朽了）？ jade 发表于 2013-6-12 21:11 static/image/common/back.gif
没有吧，他们可是真把国搬回家了
国搬回家是幻象，精英集团自己把自己忽悠瘸了是真像 tls 发表于 2013-6-12 21:24 static/image/common/back.gif
这个转变的路子被堵死了吧，卖不到价钱，一个弄不好鸡飞蛋打、全家鸡犬升天的可能性又太大，不然早变了。现 ...
当年的鲁能搬回家，真堵死了吗？
欧美培养的都是废柴，不是废柴又在国内的早被灭了 derek 发表于 2013-6-12 21:26 static/image/common/back.gif
国搬回家是幻象，精英集团自己把自己忽悠瘸了是真像
再表象也是国搬回家了，至于现状跟他们想的是否有出入，我不知道他们怎么想的 jade 发表于 2013-6-12 21:33 static/image/common/back.gif
当年的鲁能搬回家，真堵死了吗？
欧美培养的都是废柴，不是废柴又在国内的早被灭了
没说清楚，是自废武功、卖身资本帝国主义的路子被堵死了，揣腰包搬回家的路没有堵死，率土之滨莫非王土嘛
人心散了，队伍不好带的今天，还有多少潜伏未被发现真不好说。 jade 发表于 2013-6-12 21:35 static/image/common/back.gif
再表象也是国搬回家了，至于现状跟他们想的是否有出入，我不知道他们怎么想的
国是搬不回家的，这是现代社会的经济基础决定的，或者说现代社会的生产力发展水平决定的。倘若以为能搬回家，结果就去搬了（追逐幻象），结果只能像老毛子那样，一大堆人身死族灭，国家元气大伤。
老毛子出现这种局面，或许主要原因就是忙总讲的“逆向选择，精英淘汰”，几十年下来，高层都是蠢货，看问题都是只能看到幻象，看不到本质，现在哭都找不到坟头，只能说是活该。
追逐幻象的结果，有几则新闻很有趣，例如什么俄罗斯富豪伦敦再杀，死前亲笔信请求普京原谅；例如什么俄罗斯贪官塞浦路斯存款存成股东……
国搬回家，这种事情，跟前总经理朱公讲老美的那些金融衍生产品的话很类似：一个一个来看，是可以的，甚至挺美好；全部凑在一起整体来看就不是那么回事了，很荒唐，很扯淡。当然这里并非他的原话，原话我记不清了，大意是一样的。
国搬回家，这搬一点，那搬一点，是可以的，甚至挺美好；全都搬回去，就很荒唐很扯淡了，全民遭殃，搬家者身死族灭。 本帖最后由 derek 于 2013-6-13 20:10 编辑
总的来说，只要大到具有“系统重要性”的企业，不管他在形式上是公有的还是私有的，他在本质上都是公有的。
这从根本上是由现代社会的生产力发展水平所要求的对应的生产关系，所决定的。
我们看到西方在这次经济危机中搞得大规模公有化等救济政策，也是这一点的反映。
名义上的私有，并不能掩盖实质的公有（甚至不是集体所有，而是全民所有）。
经济是有周期的，萧条期就公有化，花所有纳税人的钱；繁荣期就“私有化”，变成少数人的财富，这种荒唐是不能长久的，也是欧美软实力的致命伤之一，现在欧美思想界非常混乱，或者可以认为是被打懵了，木掉了，对刺激没有了反应。时间轴稍微拉长点，经济周期再来几次，欧美民众会对这种事情非常愤怒，会造成欧美民众、政界、思想界的大分裂。
最终的赢者是哪种思想，是不难得出结论的。
所谓的“系统重要性”，就是人人有份，人人都有利益在里面，不管你是不是漯河什么村里乡里的亏损屠宰场承包发展起来的，只要你想发展到中国人吃得猪里面十分之一甚至更多是你们家厂里宰杀的，你就必然“实质上公有化”，你要是损害大家的利益……极端的例子，突然全面停产若干个月，让大家买肉难，价格飞涨；或者大规模投毒、售卖腐烂变质……那么你就发现，这个企业的确只是名义上是你的，实质上你并没有随意处置它的权利。【这个部分跟最近河里有人炒双汇的MBO有关，有些人又拿出国企“冰棍理论”做辩护，实际上，社会化大生产时代背景下，冰棍理论毫无意义】
这跟原始社会或者自然经济下，你打了头野猪，你想吃就吃，想让它烂掉就烂掉，是完全无法相提并论的。社会化大生产的时代，所有生产，本质上都是公有的。社会化大生产程度越高，公有化就不得不越高。所有纳税人不得不救济所有“系统重要性”企业，所有“系统重要性”企业也不得不也必须也迟早，自觉自动自发的，照顾到所有纳税人的关注。
所以说，那些以为能把国搬回自己家去的，都生活在史前文明，自然经济时代，思维都大大的落后于社会实际，因而追求虚假的幻象，也因此必然栽大跟头。老毛子的精英集团，总体来说，其权益和福利，都大大缩减了，超级大国的精英集团所能享受到的，岂是二流国家的精英集团所能享受到的，可以比拟的。
当然，其中的极少数，一时之间是享受到了，冒出来许多亿万富翁。但是，其中的大部分，已经被收割了。其余的，离被收割也不会太远。丧失了超级大国后盾的精英集团，只是待宰的肥猪而已，他们的命运，如果能比当初富有而缺乏武力自保能力的满清王朝更好，那才是见鬼了。
一时之间不宰杀，乃至树立一些标杆，炫耀他们的生活，无非是为了勾引更多的肥猪，从而把老毛子搞得更惨，达到更大更佳的战略目的。
这个招数，老美在兔子这里，也会一而再再而三的来。所以不要羡慕外逃贪污奸，把时间放长点，你自然会看到他们被收割。
要是外逃贪污奸成功在美国有了利益代言人，在国会山豢养一票国会议员，意气风发指东指西，赫然成批的做上了美国的统治阶级，那才是见鬼了……
是有部分大企业被MBO了，当然，其中很复杂，不是那么简单的黑白分明，在了解所有内情之前，不好下反对的结论。但是总的来讲，从社会治理的长期需要来看，所有的系统重要性企业，由于MBO并未改变企业的本质公有属性，那么既然是公共岗位，因此MBO无非是卖官，而且是一次性长期卖官。长期而言，这些违背社会发展规律的做法，必然会得到纠正。
一个影响全民生活的企业，一个在历次经济危机中反复花全体纳税人的钱救济的企业，能继续私有多久，我们拭目以待。
但是，这并不意味着公有制必须是僵化的死板的唯一的一种类型，而必须是灵活的，便于焕发生机活力的，人类进入社会化大生产高度发展的时期并不长，在这些方面的制度安排，仍然需要很多探索，探索成功，则是非常伟大的人类智慧结晶，毫无疑问将在人类史上据有重要的地位。千年未有之大变局，真不是吹得。 老毛子搞国搬回家，结果没搞成，现在的老毛子，不管是经济还是政治方面的制度安排，可以说实质上绝大部分都回归了“传统安排”；唯一的结果就是超级大国变成了二流国家。而超级大国的精英集团所能享受的，岂是二流国家的精英集团所能享受的，所能比的。总体上来说，追逐幻象的结果，就是这个国家的精英集团整体利益收到了极大损害。所以叫做“自己把自己忽悠瘸了”。
兔子如果也追逐幻象，其精英集团的利益受损，将远超老毛子；而国家的衰落程度，也将远超老毛子。毕竟，我们的国家还没有成为超级大国，也不曾达到支配半个地球的强盛。
当然，如果我们坚持的久一些，相信大部分茶友有生之年，都能看到老美的“私有制原教旨主义者”在美国被其民众被思想界打脸打得啪啪的。
资本主义和社会主义制度之争，或许不会像共产主义老祖宗们想象的那样的过程，也许会更有趣一些{:soso_e141:} derek 发表于 2013-6-13 19:18 static/image/common/back.gif
老毛子搞国搬回家，结果没搞成，现在的老毛子，不管是经济还是政治方面的制度安排，可以说实质上绝大部分都 ...
所以说中国国运好，前面有毛子立了个恶劣先例。谁再幻想私有化了国家没多大损害，自己发大财，大家一起打他脸。
但是私有化的利益太大了，难说精英集团的一些人不会动脑筋。
另外我写这贴的目的是说，只有精英集团自毁长城中国才可能危险，以为那些私人资本能动摇国本，那是搞笑。
而这唯一的危险虽然几率很低，也需要我们时刻保持关注，真有这事，就实在是愧对先人了 jade 发表于 2013-6-13 23:03 static/image/common/back.gif
所以说中国国运好，前面有毛子立了个恶劣先例。谁再幻想私有化了国家没多大损害，自己发大财，大家一起打 ...
是滴，善于学习，勤勉敬业，善于总结经验教训，不仅善于从自己的经历中总结经验教训，也善于从别人的经历中总结经验教训，国运昌盛。和老兄一起盼望祖国越来越好！ derek 发表于 2013-6-13 09:03 static/image/common/back.gif
国是搬不回家的，这是现代社会的经济基础决定的，或者说现代社会的生产力发展水平决定的。倘若以为能搬回 ...
大文盲 老猪还懂金融衍生品？
我不知道他懂不懂，只是看到过某高级别论坛的相关报道中，某金融系统高官引述老朱的话这么讲了一下，大意如此。当时俺业余学习金融类知识，看到所有教材上都讲金融衍生品多么多么高级多么多么好，结果看到该高官公开宣扬“这些东西有缺陷，不好”什么什么的，还讲老朱这么评价这些东西。这种说法跟教科书上的讲法截然相反，很是震撼了俺一把，所以就记住了……
页:
[1]