这里说一点，实际上你忽略了一个前提，就是如果没有苏联实质性的帮助，以当时共军的实力是否有能力克服天 ...
我觉得你很奇怪，你在为我背书，怎么说我忽略了一个前提？之前我明明说主观根子在中国没有工业化啊。
解放台湾，要海军要空军，没工业化怎么建造舰船？难道造郑和号，空军更是如此了。没有工业化，解放军有力使不上。
我的看法：解放台湾，存在一个窗口期，也就是中苏条约前。我也承认军力上，国军守得住台湾。但是仅仅从军力角度考虑，解放军应该不存在，国军怎么动员戡乱都能彻底杀猪拔毛。
中苏条约改变了国际政治格局。中苏是同盟，美国才重新捡起蒋介石。否则，不但解放台湾是既定进程，朝鲜战争也打不起来。 齐的隆冬强 发表于 2013-6-7 10:24 static/image/common/back.gif
这里说一点，实际上你忽略了一个前提，就是如果没有苏联实质性的帮助，以当时共军的实力是否有能力克服天 ...
有时资料看得越多，越感觉幸好发生了抗美援朝战争，否则很难保证当时的tg解放台湾就不是第二次金门战败。以当时tg的实力，没有苏联的实质帮助，真难说就一定可以打下台湾的，毕竟台湾海峡不同于琼州海峡。台湾就在那里，是飞不掉的，我们有的是时间，等得起。 通灵宝玉 发表于 2013-6-7 11:13 static/image/common/back.gif
我觉得你很奇怪，你在为我背书，怎么说我忽略了一个前提？之前我明明说主观根子在中国没有工业化啊。
解 ...
没有中苏同盟，美国照样不会轻易让tg打下台湾的。历史上这样的事情又不是没发生过的。 快乐耗子 发表于 2013-6-7 11:30 static/image/common/back.gif
有时资料看得越多，越感觉幸好发生了抗美援朝战争，否则很难保证当时的tg解放台湾就不是第二次金门战败。 ...
是的，当时解放台湾起码有两个前提，
1.工业化
2.美军不干预，
但困局是，不跟苏联结盟，肯定没有工业化，对于那种中国人民可以凭借精神原子弹自己独立完成工业化的人，我无话可说，跟苏联结盟，美军肯定出兵干预。也就是说1和2形成了一个无法统一的悖论。 ccaaatt 发表于 2013-6-5 20:34 static/image/common/back.gif
每到春种秋收水旱相交的时候，南高丽就扯上美国大玩军演，让朝鲜部队支农都分不出人手。
几十万朝鲜人本来 ...
阶级仇大于民族恨嘛， 塔里木河 发表于 2013-6-7 09:17 static/image/common/back.gif
如果朝鲜的行动触动了别国利益，
自然就会受到反制和批评。
这是我完全赞同的。这就是做生意嘛！朝鲜可以开价，也有开价的权利（我想强调就是这。），至于你喜欢不喜欢，接受不接受，那就谈判，博弈嘛。最后达成一个各方可以接受的结果。
我反对的是，从道德角度指责朝鲜忘恩负义，不为中国的利益考虑！似乎朝鲜根本就没有叫价的权利，只能听中国的指示办事。
本帖最后由 zilewang 于 2013-6-7 13:14 编辑
思炎 发表于 2013-6-6 23:52 static/image/common/back.gif
谈历史不是没用，而是很多参考价值。以史为鉴。
国家是用实力说话得的，如果越南比中国实力强话，他会 ...
以史为鉴是很好。
其实，我反对的是部分人的论调，一分析中朝关系，就是中朝的历史关系导致朝鲜对中国特别提防，防华更甚于防苏，诸如此类。依照我看，冷战时期朝鲜在中苏之间采取的是一种平衡战略，两不得罪，但更偏向苏联，那是由苏联的强大国力决定的。
另外，朝鲜对华对苏的提防，主要是出于对现实政治中的国家独立自主的维护，和国家利益的矛盾，历史的心态对其影响不是根本性的。
歪楼问一哈，怎么现在的回复不是即时显现，还停留在“回复”页面。
齐的隆冬强 发表于 2013-6-7 11:56 static/image/common/back.gif
是的，当时解放台湾起码有两个前提，
1.工业化
2.美军不干预，
你的悖论不存在。
在中苏条约签订前，金日成多次请战，但是斯大林都不同意，要求金服从毛，毛对金说，等解放台湾，马上帮助你统一朝鲜。
美国，等待尘埃落定。
中苏条约，斯大林做了实质让步，放弃中东路和旅大港。（也实际放弃并帮助中共巩固新疆。）苏联远东海军必须腾地方，斯大林看上了釜山。因为之前美苏有默契，美国独占日本，默认苏联可以到达二八线甚至再往南一些，另外，双方不直接对抗。加上金的军力优势明显。斯大林误以为朝鲜自己打，美军不会直接动手，或者金可以抢在美军动手前搞定李承晚集团。
恰恰中苏结盟，美国理解中苏解放朝鲜，解放台湾，必须动手。
苏联对中国工业化援助，是朝鲜战争后的事，这跟赫鲁晓夫巩固苏联在社会主义阵营的老大地位、巩固自己苏共一把手的地位有很大关系。
中苏结盟的时候，苏联对中国的援助并不比对波兰的多。
武力统一台湾有两个窗口期，一个是中苏条约前，可惜中国没有工业化，有心无力。第二个美国从越南撤军，退出东南亚，我们是工业化了，但是海军没有伴随工业化同步发展，且文革等因素错误的在东南亚搞输出革命。
现在是耐心等待有没有第三个窗口期。
本质上，朝鲜问题、钓鱼岛问题、南海问题都是中国近代落后造成的，但是，国民党蒋介石负有很大的历史责任。
朝鲜是不是朝核六方最弱的一方，但是金正日却能耍得中俄（主要是中方）团团转，美国只能干瞪眼。当然，现在的小恩玩得太快太过了。
抗日战争，客观的讲，是中国摆脱近代地位的绝好机会，蒋介石真心抗日，就不会丢了外蒙古（斯大林对小蒋的教育再明白不过了），中国战区的势力范围就是中国的国界线。可惜，蒋介石什么都不要。蒋介石就要杀猪拔毛。当然蒋公还是不错了，虽然打输了，但是始终不忘日记强国地图开疆，我等必须赞叹：蒋公千古，意淫万岁！ 本帖最后由 齐的隆冬强 于 2013-6-7 14:07 编辑
del
zilewang 发表于 2013-6-7 12:19 static/image/common/back.gif
这是我完全赞同的。这就是做生意嘛！朝鲜可以开价，也有开价的权利（我想强调就是这。），至于你喜欢不喜 ...
手里有牌，指责才是有意义的。
指责也是相互的嘛。
朝鲜统治层同样也在强调别国的无理。
至于中国普通人指责朝鲜，也无可厚非。
中国人这么多年的援助，发两句牢骚应该没问题。 zilewang 发表于 2013-6-7 12:21 static/image/common/back.gif
以史为鉴是很好。
其实，我反对的是部分人的论调，一分析中朝关系，就是中朝的历史关系导致朝鲜对中国特 ...
朝鲜不可能不防中国。
这应该是事实。 zilewang 发表于 2013-6-5 19:51 static/image/common/back.gif
您确定朝鲜人民的利益很重要？
您确定在换掉金家之后中国有能力维持朝鲜政权不倒？
石越朝侍剑摇摇手，郑重说道：“你要记住一件事：世间惟有一件事情永远是正义的——即我诸夏之利益。若有高于我诸夏之利益者，便只有我诸夏民众之利益。除此以外，皆不足道。”
侍剑咀嚼着这句话，不由呆了。
本帖最后由 乱翻书nn 于 2013-6-7 19:33 编辑
zilewang 发表于 2013-6-6 22:51 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
要说提防，国与国之间，哪个不相互提防着点，无论是强强相对，还是强弱相对。中国就不提防弱邻吗？不过 ...
最近的“琉球地位未定论”就容易让他们回忆历史（历史中挨兔子揍的那部分）——虽然美国归还的也确实只是琉球治权
历史恩怨所占比例极小，现实利益才是第一位的。
确实不错。
不过历史是可以重演的{:4_241:}
第二，大国提防小国的是“摩擦”“骚扰”，小国提防大国的是“被吞并！”，不是一个等级 塔里木河 发表于 2013-6-7 15:47 static/image/common/back.gif
手里有牌，指责才是有意义的。
指责也是相互的嘛。
那是，发牢骚是可以的。
千万别用来跟人讲道理，特别是貌似深刻地分析国际局势，那就误人千里了。:lol;P zilewang 发表于 2013-6-7 12:21 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
以史为鉴是很好。
其实，我反对的是部分人的论调，一分析中朝关系，就是中朝的历史关系导致朝鲜对中国特 ...
反感归反感，朝鲜对中国的提防是的确存在的，这很正常。 中国政府的对朝政策也不是网民说说就能左右的，无需过度担忧。
不知你指的“回复不是即时显现，还停留在“回复”页面”，是指什么？没觉得有问题啊
本帖最后由 思炎 于 2013-6-8 09:17 编辑
通灵宝玉 发表于 2013-6-7 09:14 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
第一，楼主的文章不是矛盾问题，而是常识问题。其实你之前的文章，三通做了水平很高的回复，大家都是学习 ...
不要这样刻薄说LZ。
在我那个楼里，三通的不少回复的确很精彩，但我个人也不是所有的同意，当时既然在茶馆喝茶，就要多听听不同的观点，对思考问题有帮助。
宝玉，你太自信。
之前看你说是苏联原因，不能收复台湾，我就觉得有点奇怪。。。
《中苏友好同盟互助条约》，是中华人民共和国代表周恩来与蘇維埃社會主義共和國聯盟外长安德烈·维辛斯基于1950年2月14日签定的条约，於同年4月11日起生效，有效期为30年。
这个条约是以1945年8月中華民國政府代表王世杰和蘇維埃社會主義共和國聯盟政府在莫斯科签订的《中苏友好同盟条约》为基础草拟的。条约由中华人民共和国中央人民政府政务院总理兼中央人民政府外交部部长周恩來和蘇維埃社會主義共和國聯盟外長安德烈·维辛斯基在莫斯科克里姆林宮簽署。60年代起，中蘇兩國關係惡化，該條約名存實亡。期满后没有再延长。
其他几点，基本上和我的看法也没什么大的不同。
有关朝鲜的最新动向
央广财经频道里说，现在人民币和美元在朝鲜是硬通货，其中朝鲜人爱用人民币的原因是人民币可以买到管制商品。换句话现在金正恩视察的高档商场很可能是可以用人民币消费的。这些高档货很可能一大部分都是从中国进口的，所以朝鲜政府需要想方设法回笼人民币。
@高铁网 里有一条http://news.gaotie.cn/guoji/2013-06-08/80411.html，中国正在往延吉修三条高铁。
货币人民币化意味着朝鲜经济正在融入人民币的循环圈，高铁的修建意味着tg正在准备对朝鲜的经济下手。无论谁在朝鲜掌权，tg绝不容许美国驻军朝鲜，同时tg绝不会放弃朝鲜。 曾自洲 发表于 2013-6-8 10:46 static/image/common/back.gif
有关朝鲜的最新动向
央广财经频道里说，现在人民币和美元在朝鲜是硬通货，其中朝鲜人爱用人民币的原因是 ...
随着中国国力的上升，自然会想法将朝鲜导入正常国家，免得他现在饿着肚子没事儿生事儿。
并且，朝鲜基本上还是一块空白市场，3000万人口的市场，对中国还是有相当吸引力的。
乐观一点，朝鲜这个市场，虽不敢说中 国独享，但中国绝对是主导性的。
本帖最后由 塔里木河 于 2013-6-8 14:53 编辑
zilewang 发表于 2013-6-7 19:58 static/image/common/back.gif
那是，发牢骚是可以的。
千万别用来跟人讲道理，特别是貌似深刻地分析国际局势，那就误人千里了。 ...
哪一位高瞻远瞩了？
这个词似乎目前tg的董事长也不好意思用。 中国还是得有点“帝国主义”的情怀，让朝鲜去掉“主体“、”独立自主“那张皮，甘心为中国小弟。 齐的隆冬强 发表于 2013-6-7 11:56 static/image/common/back.gif
是的，当时解放台湾起码有两个前提，
1.工业化
2.美军不干预，
具体到1950年，拼的不是工业化而是幕后的军援速度。因为海空军都不是短期突击工业化可以出来的东西。大陆和台湾在50年代的海空军事工业都处于娱乐群众的水平。
按照1950年的海空差异，最乐观的估计是没3-5年天朝都没有能力发动有把握的渡海战役。这中间没有朝鲜战争也有柏林危机等一堆烂事。每一件都足够惹来第七舰队。 zilewang 发表于 2013-6-8 12:41 static/image/common/back.gif
随着中国国力的上升，自然会想法将朝鲜导入正常国家，免得他现在饿着肚子没事儿生事儿。
并且，朝鲜基本 ...
已经攻占了，三胖天天呼吁群众要热爱自家国货。 龙之力量 发表于 2013-6-11 01:47
具体到1950年，拼的不是工业化而是幕后的军援速度。因为海空军都不是短期突击工业化可以出来的东西。大陆 ...
我想我们的观点没有太大的区别''按照你的。理解无非是军援和美军不干预之间的矛盾，没有苏联军援，我也说了别说在台湾海峡跟国民党海空军较量，50年的共军连上海的防空都无能为力，
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