统治阶级的利益和整个民族的利益发生背离
好像第一次听到这种说话，怎么个背离法？
模型是这个样子的，中国在唐朝以前，虽然经历过各种各样的浮浮沉沉，但是主流总是扩张与兼并，在这种扩张过程中，最主要的体现当然是土地，底层人民由于在扩张中得到了土地，从而可以解决自己的生存问题，而统治阶级也可以从这些土地当中征收税赋，提取剩余价值，所以，对于扩张这件事上，上层和底层，或者说统治阶级的利益和整个民族的利益是一致的，而这种背离，从明朝的时候表现的就很明显了，尽管向东南亚扩张，底层民众可以得到种种利益，但是这个对于上层社会来说，却并没有什么好处，甚至是有损于他们的利益的。 齐的隆冬强 发表于 2013-6-6 06:45 static/image/common/back.gif
不知道该怎么说，自我的体验，并不是自我封闭，就连忙总也说过，对于西方所有的资本运营，和技术引进，tg ...
TG已是现代史,我们讨论的是满清被迫打开国门前的历史. 西行漫记 发表于 2013-6-7 03:06
TG已是现代史,我们讨论的是满清被迫打开国门前的历史.
哈哈，老西，明明是你把我帖子里的体验理解的太狭隘，然后才有后来你各种各样的观点，哇哈哈，不是有那么一句话吗，鞋穿着合不合适，只有脚知道，我穿鞋的目的是让脚舒服，这个鞋是自己设计也罢，是照抄别人也罢，都不能脱离这个目的。 有一个疑问，江南的稻米耕作技术，是兔子搞定，然后传到东南亚，例如泰国之类的地方去的吗？ 齐的隆冬强 发表于 2013-6-6 22:00 static/image/common/back.gif
不是，你看看后来，光一个海盗汪直，郑氏父子，就可以在东南亚和日本打出那么大的一片天地，那还是已经有 ...
东北和朝鲜半岛的经济长期在相当比例上依赖游牧渔猎，农耕技术能够提供的经济基础，似乎一直到20世纪初也不充足？当地的农耕问题是什么时候解决的，是怎么发展起来的？我在这方面是个空白。只是看到大量文学作品里，闯关东都是游牧渔猎乃至采矿的干活，很少看到说过去开荒种地的。这方面似乎一直到了九一八后小日本移民过来，才大规模搞耕作？？
农耕困难的话，古代兔子朝廷肯定不愿意去搞他，反过来江南就好多了。但是似乎曾看到文献讲，江南的农耕技术，兔子也花了相当时间和不少能人，才解决的。 derek 发表于 2013-6-7 14:48 static/image/common/back.gif
东北和朝鲜半岛的经济长期在相当比例上依赖游牧渔猎，农耕技术能够提供的经济基础，似乎一直到20世纪初也 ...
这个我也不知道，而且东北范围太大了，也分不同的地区，起码辽东半岛的农业条件就相当不错，我家在辽东已经居住了二十多代了，这个是有家谱为证的，
下面的是我不负责任乱猜的，闯关东的时候是有农业的，不过当时的主要农作物是高粱、玉米，大豆之类的，特别是高粱，耐寒，耐旱，这个从老辈儿的食谱当中也能够反映出来。日本人对东北农业的贡献主要是体现在引进水稻，小麦的种植上面的，这个在满洲国时代是有记录
至于江南农业的开发，当时主要是以种植水稻为主，那么就有这样几个问题
1.种子，大名鼎鼎的占城稻是在宋朝才被大规模的引进进来的
2.水利，水稻的灌溉要比小麦要求高的多，这样对农具的要求也要高的多，比如北方几乎用不着的水车，在南方就是生产必备的工具。
3.农具，这里最主要的是铁器的应用。这个是跟南方的土地性质有关系的，粘稠淤潮，非铁锄，铁犁不能大规模的开发，在北方农具的原材料可以用石头，青铜，甚至是木头制作，但是南方的农具主流基本都是以铁器为原材料。这个从两宋的钢铁产量上也可以看出来。
那么在这几个问题没有大规模的解决之前，江南的充分开发其实是不现实的。
btw，渔猎时期，长江流域的文明和黄河流域各有千秋，而到了农耕文明的初期却变成了黄河中上游一直独秀，一个很重要的原因，就是黄河流域的农业对水利和农具的要求都要比长江流域低得多，没有铁器，就不可能大规模开发江南。
另外说一个跟吃货有关系的事情，我们考察古人的食谱的时候会发现，古人在宋代以前，主要是以蒸煮炖焖为主，几乎没有什么炒菜。脍炙人口，那是贵族才能用得起铁器制作的厨具。
炒菜是在明朝的时候才大规模的出现的，这主要是因为铁锅是在那个时候才走进普通百姓家里。
只有农业大体开发完毕，铁器才可能从生产工具转变成生活工具。 本帖最后由 齐的隆冬强 于 2013-6-7 17:32 编辑
derek 发表于 2013-6-7 14:36 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
有一个疑问，江南的稻米耕作技术，是兔子搞定，然后传到东南亚，例如泰国之类的地方去的吗？
是啊，种植水稻，既需要技术也需要装备。像锄头。镰刀，水车，水磨，铁犁，这些装备都显然不是东南亚的那群猴子能够搞定的，野生的或者刀耕火种，广种薄收在东南亚是存在的，但是大规模的人工种植，肯定是兔子教的。
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