temptemple 发表于 2013-5-26 23:24:44

朝鲜的现状与将来

    随着近日朝鲜动作频频,导弹试射、特使访华、六方会谈的参与与否的问题表现出了朝鲜在外交问题上的左右波动,而开城工业园区的关闭、美国篮球球星罗德曼的会面以及将于日本首相安倍的会谈,给人们带来了深深的疑问,朝鲜它行动的合理性是啥,它的目标是什么,最后这个国家将会稳定在何种地位?

    同时,由于严密的对外封锁,外国人对朝鲜感到迷雾重重。最近发生的中国渔船绑架勒索事件,以及军队开仓放粮事件,也让大家对朝鲜的基层控制能力感到怀——朝鲜究竟还能不能控制基层?同时,作为朝鲜的邻居——中国,也在深刻的忧患着,当金家这封建王朝的倒塌,会不会因为历史的渊源而离得越近,伤害越深呢。朝鲜发生了什么,将要何去何从?苦难的记忆尚未远去,动荡却触手可及,如今的朝鲜给普通的中国国民带来的感觉——仅是惊惧。

    当我们向前追溯,在金三胖上台前后,朝鲜在内忧外患中,启动了经济改革,这次改革以币制改革为着重,但是因为忽略自身的物质储备以及不顾黑市盛行的双重市场流通机制,强行洗牌和无限量通货膨胀,其结果造成了又一次的金圆券闹剧。最后,总理出面道歉,承认改革失败,财政部长朴南基据传被枪决,http://news.sina.com.cn/c/2010-02-04/033717042010s.shtml
    紧接着的军队四个顾命巨头被枪毙三个,为这场继承人之争,政策之争泼上了浓浓的宫廷色彩。这场剧烈震动让大家目瞪口呆的同时,也重新让无数投机者们充满了希望。朝鲜,这个国度,将按照那条设计好的轨道缓慢前行?

    当然,这一切的一切,都要从二十多年前开始的苦难行军慢慢的讲起。

stevezhouxj 发表于 2013-5-27 09:07:48

看来,金家王朝父传子的习惯受到党内极大挑战啊。
三胖只好杀人,不然没人害怕他了。

sammoy 发表于 2013-5-27 09:43:14

朝鲜重新向中国靠拢是唯一选择。南北朝鲜的政治高层本身有着不为人知的重要故事,这也是南北朝鲜常年对峙的重要因素,而我们都不知道这一点,往往被媒体所误导。至少美军只要常驻南朝鲜,北朝鲜无论如何都必须向中国靠拢,经济特区和开放投资,依然可以重启。

愚者乐言 发表于 2013-5-27 10:16:49

朝鲜的现状与未来取决于中朝关系内部的沟通机制以及对外的表演能力
1.美朝关系不会出现根本性突破,如果突然崩溃,朝鲜上层逃不了被清算的下场。而且韩国在,朝鲜上层反水也不会被接受
2.彻底靠拢中国,做中国小弟肯定非金家所愿。因为中国的立场是希望他不折腾,但是金家不主动折腾就化解不了他的统治危机
3.美韩也不可能对朝开战。因为中朝之间有同盟条约,而且是无限期的
4.没有外部势力的介入以及中上层精英的反水,底层就是乌合之众翻不了天。这一点是我的个人判断。

然后203 发表于 2013-5-27 10:35:32

所谓的“顾命大臣”可以参照中国历史上的那些,鲜有顾命大臣平安落地光荣退休的。

从金三继位之前的币制改革来看,当时确实有改革的想法。但想法毕竟只是想法,改革是个风险很大的买卖,尤其在主少国疑的接班阶段。所以从现实出发,金三选择核爆导弹等措施来树立权威也就很自然了,毕竟朝鲜军队是朝鲜最大的一股力量,没有军队支持的任何政策方针都不可能成功。所以第一种可能是金三延续金二的先军政治路线硬挺。但是看眼下都开仓放军粮了,可以说朝鲜这条路即将撞到南墙了。
还有一种可能,金三在树立权威的过程中逐步用自己人代替老军头,为未来的改革做好准备。

朝鲜在金二当政时期,囿于历史和现实困境,可以说完全是逆历史潮流而动。作为一个小国,搞什么远交近攻和美国接触不成、又搞什么强军路线,不断制造事端企图影响东北亚国际格局。可以说是心比天高命比纸薄。一方面违背历史潮流是注定要失败的。另一方面也不为周边任何一个国家所信,尤其是不为中国所信。这又造成了新的战略困境。

金二这个强人临终前的中国之行以及中国董事会的高规格接待,当时舆论普遍认为是金二托孤以及全面转向中国的开始。现在看来至少错了一半。金二和九大佬这种级别的政治玩家,不会把所有希望和赌注都集中在一个30岁不到的年轻人身上。现在猜想,或者金二有安排,但是金三继位之后的所作所为只能按照现实路径来走。这就是这大半年来舆论对朝鲜作为十分费解的原因,也是急吼吼跑过去投资的中国企业吃瘪的原因。

我们现在来看中国改革开放似乎只是邓公1979年在中国的南海边画了一个圈,但是历史并不是那么简单。十年文革对老干部体系的冲击以及文革之后对老干部的赎买,十年文革导致的广大群众对政治运动的厌弃,打开国门世界变化太快带来的现实和思想冲击,还有双轨制期间和之后社会基干力量下海潮的带动,甚至还因为这期间高层多次错误带来的危机及影响,这些都推动着中国改革开放的发生和发展。没有这些就没有中国改革开放的成功。

今天的朝鲜没有这些,改弦易辙只能是空谈妄想。(可以作为什么时候过去投资的一个参照)

至于中朝关系,由于官方资料太少和TG有意识的掩盖,普通人很难很确切的把握(还不如中美关系那么明晰)。不过对比1949年的中苏关系就能知道朝鲜对中国绝对不是新闻报道所说的同志朋友伙伴,基于现实政治经济外交军事利益上面的战略协同基本没有,有的也许仅仅是战略意义上的一纸合约。有人认为朝鲜是中国在国际棋盘上的一个眼,信不信由你我是不信的。狐假虎威,狐狸图的是自己的利益,甚至随时可能出卖背后的老虎。

可以说金二做了一个套,企图把六方会谈的其他五方套进来实现自身利益最大化,但目前好像只套住了自己。金融改革失败,两次核爆都被中美冷处理,没能成功改变战略处境的现实下,现在金三稍有不慎就是身死让位的下场,所以当前朝鲜引入外界力量来平衡军队集团的可能还是存在的。

朝鲜的未来只有一个,那就是转向中国,中国是唯一一个有能力提供战略支撑提供全面经济支持并且有意愿帮助朝鲜改革开放的国家。这需要朝鲜自身做好准备。这个弯子不是任何一个国家都能转的过来的。

北京田天 发表于 2013-5-27 11:04:40

朝鲜在观察中国的态度
朝鲜这样的小国,必须投靠一个大国才能生存,中美都有能力养活他。

但当小弟也要跟对大哥。
中国如果能和美国分庭抗礼,朝鲜的上策是跟中国,毕竟离得近。
如果你中国都要当美国的小弟,朝鲜为啥要当小弟的小弟,不如直接跟真正的大哥。

朝鲜是想跟美国的,可惜美国不鸟他,急的一会儿爆核弹,一会儿扔火箭。
熹宗上台后,对美摆出强硬姿态,朝鲜转过弯来,派出特使大谈传统友谊,选边站了。

愚者乐言 发表于 2013-5-27 11:23:29

其实金家对中国的不满在一定程度上是可以理解的
因为在目前的国际格局中,中国跟美国既不是一路人,但中国也无意追求挑战美国霸权或主动跟美国对抗
说白了就是闷声大发财,对外不折腾
但朝鲜在目前的国际格局下就是四面楚歌孤家寡人的困境,他不折腾不得行啊

temptemple 发表于 2013-5-27 12:33:51

然后203 发表于 2013-5-27 10:35 static/image/common/back.gif
所谓的“顾命大臣”可以参照中国历史上的那些,鲜有顾命大臣平安落地光荣退休的。

从金三继位之前的币制 ...

针对经济体制改革,即朝鲜的币值改革,与中国的改革有个很大的不同是,中国当时的经济还是被高度控制的,并没有出现一个完成不受官方控制的黑市系统。
并且中国陈云等的金融战争,是兵马不动,粮草先行,即手里要有大量的物质作为金融的锚定物,而这些,恰恰是朝鲜没有的。
在如此恶劣的条件下,推动如此激进的改革,不是朝鲜的财政部长水平太差就是一次政治谋杀。

temptemple 发表于 2013-5-27 12:36:54

stevezhouxj 发表于 2013-5-27 09:07 static/image/common/back.gif
看来,金家王朝父传子的习惯受到党内极大挑战啊。
三胖只好杀人,不然没人害怕他了。

能杀的了人已经算是好的了,多少少年天子在权臣下是苦苦忍耐。
如汉宣帝

temptemple 发表于 2013-5-27 12:39:36

愚者乐言 发表于 2013-5-27 10:16 static/image/common/back.gif
朝鲜的现状与未来取决于中朝关系内部的沟通机制以及对外的表演能力
1.美朝关系不会出现根本性突破,如果突 ...

朝鲜崩溃极可能成为一个被遗忘的国度。
美国不急需;
韩国想管无能力
中国因为朝鲜主体思想的问题要等待
所以朝鲜把家国捆绑的办法,是私利大于公义的做法。

zilewang 发表于 2013-5-27 12:58:42

本帖最后由 zilewang 于 2013-5-27 13:03 编辑

小金同志接位五年内(2017年之前),很关键,现在谈变化与未来,估计还早,因为变数太多,特别是金三同学能否树立自己的权威,培养自己的班底,能否真正掌控权力,控制住军队势力过大。

另外,我始终有一个邪恶的推测,基于中朝共同的意识形态和特殊的地缘政治关系,还有特殊的传统和友谊,中国在朝鲜内部应该有一定的利益代言人,存在一股支撑朝鲜政治版图的政治力量,可能这股力量不是决定性的,但也举足轻重,成为支撑政权稳定的一部分。虽说大金把延安派清洗的差不多了,但毕竟过去了几十 年,朝鲜内部也会不断分化整合,中国也不可能无所作为,坐等朝鲜变局。

愚者乐言 发表于 2013-5-27 14:46:16

temptemple 发表于 2013-5-27 12:39 static/image/common/back.gif
朝鲜崩溃极可能成为一个被遗忘的国度。
美国不急需;
韩国想管无能力


刚刚在另一个论坛看到的据说是一个韩国人讲的段子,供兄一笑:
席间酒酣从金三胖放炮仗一直谈到了未可预期的朝韩统一问题,孰料这位完全不以为然,声称统一后的韩国政府会维持现有的南北边境严格控制北朝鲜贫民涌入,也不会马上发给北韩居民韩国护照,只有经审批持有类似赴港通行证的北朝鲜人才会被允许进入韩国,同时在北朝鲜实行类似委任总督统治的制度,由被派遣的各级韩国官吏和企业家来维持北朝鲜社会运转,同时利用北韩的超廉价人力资源为韩国的实体经济服务,在大约10-20年的过程里逐步把北朝鲜消化掉。 而现有的北朝鲜劳动党骨干,军队高层之流,将会被彻底甄别,然后驱逐到愿意接纳他们的西北邻国。同时鼓励年轻的北韩女性嫁给南韩的农业人口,通过婚姻结合组建家庭来消弭南北在血统上的差异。 另外 还强调了金家必须被彻底铲除。


黄芪 发表于 2013-5-27 21:36:15

窃以为,一个分裂的朝鲜半岛,是符合中国的利益,也符合美国利益的。
但现在世界上,除了中美,还有另一大势力在不断搅和、折腾,
三方的力量都渗入,这个半岛岂能安生?

在这样的前提下,就很好理解了。

韩国认命的态度尚好,
但朝鲜,可看出明显的不甘,无论金一金二还是金三。
果然如上面兄台所说,心比天高命比纸薄。

朝鲜的现状,可以看做是熊孩子在三方力量间不断试探、抗命、周旋和不断被修理的过程......
归根到底,朝鲜一是不甘认命,二是对未来大势缺乏准确判断的缘故。

折腾吧,总有一天它会被修理得老实些。
但能否被调教好.......不乐观。

browning27 发表于 2013-5-27 21:47:12

愚者乐言 发表于 2013-5-27 14:46 static/image/common/back.gif
刚刚在另一个论坛看到的据说是一个韩国人讲的段子,供兄一笑:
席间酒酣从金三胖放炮仗一直谈到了未可预 ...

原贴在此
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=8&Page=2&TopicID=4015494
并不好笑,是南棒的真实想法.要是南北棒统一了,下一个目标就是东北.

然后203 发表于 2013-5-27 22:20:25

北京田天 发表于 2013-5-27 11:04 static/image/common/back.gif
朝鲜在观察中国的态度
朝鲜这样的小国,必须投靠一个大国才能生存,中美都有能力养活他。



朝鲜不会跟美国的,没有那么长远的战略计划,金二也不会那么二(跟美国就得学韩国把命脉交到老美手里,而且很可能美国会在第一时间换马)。
勾搭美国不过是想左右逢源,学阎锡山在三个鸡蛋上跳舞改变自身的外界环境,缓一口气,这在中美俄对抗时期可能有人打理,而在过去20年的历史潮流中是完全的另类,这个战略没有实施的空间和平台。

中朝关系里面咱老百姓知道的,杨斌事件、扣押火车皮事件这可都是真实的。国际关系的战略协同上面也不给TG面子,这就失去互信的基础了。

然后203 发表于 2013-5-27 22:30:39

temptemple 发表于 2013-5-27 12:33 static/image/common/back.gif
针对经济体制改革,即朝鲜的币值改革,与中国的改革有个很大的不同是,中国当时的经济还是被高度控制的, ...

既然是黑市,必然和各种权力交织在一起。寻常老百姓哪有这份资源和能力?

中国是一个大国,中国的改革内外部条件相对较好,这为改革提供了缓冲力和弹性。金家则是首鼠两端,我觉得更像是一种政治试探。
朝鲜对内的高压政策一旦松懈,各种政治经济力量会进行再平衡,很可能那时候没金家什么事了。

temptemple 发表于 2013-5-27 22:49:30

browning27 发表于 2013-5-27 21:47 static/image/common/back.gif
原贴在此
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=8&Page=2&TopicID=4015494
并不好笑,是南棒 ...

这个意图不好笑
但这种想法好笑
小孩挥大锤就是这种想法的最好的写照
朝鲜现在没有,将来也没有韩国的什么事

mycing 发表于 2013-5-27 22:50:12

刚看了南朝鲜拍的谍战片,柏林{:soso_e113:}

temptemple 发表于 2013-5-27 22:50:39

本帖最后由 temptemple 于 2013-5-27 22:52 编辑

然后203 发表于 2013-5-27 22:30 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
既然是黑市,必然和各种权力交织在一起。寻常老百姓哪有这份资源和能力?

中国是一个大国,中国的改革 ...

金家我感觉是一直在交换东西,但总有没有东西交换的一天。

temptemple 发表于 2013-5-27 22:54:08

mycing 发表于 2013-5-27 22:50 static/image/common/back.gif
刚看了南朝鲜拍的谍战片,柏林

讲的是啥,反映了韩国啥样的精神状态?

lycomm 发表于 2013-5-27 23:02:06

temptemple 发表于 2013-5-27 22:49 static/image/common/back.gif
这个意图不好笑
但这种想法好笑
小孩挥大锤就是这种想法的最好的写照


作为中华子民,希望南北棒永远分裂。庙堂之上的领导们,你们要盯住南棒这个危险的敌人啊!

lbxyzd2 发表于 2013-5-28 00:14:48

老兄,别搞错,本次渔船事件暴露出来的不是朝鲜基层失控,而是中国基层失控

lbxyzd2 发表于 2013-5-28 00:16:09

宋老六,杨传革等人,一个比一个嚣张无耻

mycing 发表于 2013-5-28 00:26:52

temptemple 发表于 2013-5-27 22:54 static/image/common/back.gif
讲的是啥,反映了韩国啥样的精神状态?

讲的是金二病故金三上台后外派谍报人员的心态变化,配合时下的局势,可以一看
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=582960&uk=3221303148

temptemple 发表于 2013-5-28 00:45:02

本帖最后由 temptemple 于 2013-5-28 01:04 编辑

(二)苦难行军

    从1990年开始,朝鲜开始了连续9年的经济负增长,在92年和97年,达到两个极高值-7.6和-6.8;工业生产一落千丈,钢铁、原煤、发电、石油进口都出现了大幅下降,企业运转率仅20%,说明第二产业的深层次问题爆发;同时,粮食产量从高峰值的1000万吨,下降到400万吨,朝鲜耕地面积2775万亩,亩产量也由360千克下降到144千克,这说明即使在很好的年份,朝鲜相对于东北400-700千克的亩产量,并不算高;而144千克的亩产量,更是掉到了中国解放前南方的中田的亩产量。内忧外患之下,朝鲜开始了苦难行军。
http://news.ifeng.com/history/special/weichengchaoxian/200907/0726_7506_1269464.shtml
http://wenku.baidu.com/view/cde3bc48e518964bcf847c02.html

    而这一切的改变,都源于一个震动事件的事件——苏联解体,随着苏联的解体,我们可以看到苏朝的贸易额大幅下降。进入90年代后,随时国际经济环境发生了巨大变化,朝鲜对外贸易受到极大的冲击。苏联一直是朝鲜最大的贸易伙伴。1990年朝苏贸易额为25.6亿美元,占朝鲜贸易总额的54.2%。苏联解体后,1991年朝俄贸易额急剧减少到4.7亿美元,比上年减少80%以上。此后贸易额逐年减少,1995午朝俄贸易额只有2.3亿美元,在朝鲜贸易总额中的比重则下降到11%。
     在这段资料里,从标红的数字中,我们得到的结论是,在苦难行军的这段时间里,朝鲜和除苏联外其他国家的贸易额波动并不大,是基本持平的。那么,我们就有个疑问,如此的把经济建筑在外国的基础上,这和他们对中国宣传的独立自主不是截然相反的么?朝鲜对中国的种种,是真正的民族自立,还是实质上仅仅是抗拒中国影响,做的却是卖身为奴的作为苏联遏制中国的看门狗的内政外交政策呢?口号与实质相悖,这个就要进一步探讨苏联时期,苏联朝鲜间的外交政策,以及朝鲜工业的发展结构。
http://euroasia.cass.cn/news/127209.htm

temptemple 发表于 2013-5-28 00:49:25

lbxyzd2 发表于 2013-5-28 00:14 static/image/common/back.gif
老兄,别搞错,本次渔船事件暴露出来的不是朝鲜基层失控,而是中国基层失控

军队和黑社会,代表的是不同的意义。
军队做生意,是江在改革进入稳定车道后才放开的口。
而朝鲜军队的走私,却是金家外忧内患,没有一个稳定政策下进行挖肉补疮的买卖,金家还能不能改变,朝鲜是不是一定会改变,这才是我们要考虑的问题。

齐的隆冬强 发表于 2013-5-28 09:56:17

lbxyzd2 发表于 2013-5-28 00:14 static/image/common/back.gif
老兄,别搞错,本次渔船事件暴露出来的不是朝鲜基层失控,而是中国基层失控

暴露出来的是诸侯经济吧,不是说丹东本地的渔船就没事吗?是大连渔船不懂规矩。

不能忽左忽右了 发表于 2013-5-28 10:11:39

temptemple 发表于 2013-5-28 00:49 static/image/common/back.gif
军队和黑社会,代表的是不同的意义。
军队做生意,是江在改革进入稳定车道后才放开的口。
而朝鲜军队的 ...

军队经商是在江的时候结束的吧?不是开始。

lycomm 发表于 2013-5-28 22:28:32

齐的隆冬强 发表于 2013-5-28 09:56 static/image/common/back.gif
暴露出来的是诸侯经济吧,不是说丹东本地的渔船就没事吗?是大连渔船不懂规矩。

不用自欺欺人了,都是中国的渔船,还分彼此?真是耻辱!

塔里木河 发表于 2013-5-29 07:17:08

temptemple 发表于 2013-5-27 12:36 static/image/common/back.gif
能杀的了人已经算是好的了,多少少年天子在权臣下是苦苦忍耐。
如汉宣帝

三胖有些能耐。

比当年的二胖还厉害。

只不过不清楚他能支撑多久。
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