简氏：中国向佤邦出售米-17直升机，配有TY90反直升机导弹
本帖最后由 种植园土 于 2013-5-9 13:21 编辑天燕90是洛阳某所开发的世界首种专门反武装直升机空空导弹，用于夺取树梢制空权。
天燕90导弹采用多元红外导引头，具有优异的抗干扰性能和全向攻击能力，进入角为0°-360°，
迎头攻击无死角，具有自主发射能力，发射后不管。最大使用过载达20g，最大飞行速度大于
2Ma。
它与普通的便携空空导弹相比，重了不少，仅仅弹重就有20公斤，其中战斗部有3公斤。
其次，它的战斗部里装的不是预制破片，而是钨合金做的金属链杆（想象一下武术用的2节棍
或3节棍，缩小100倍，换成钨合金就是了）。当这些链杆打出去的时候，很容易碰到旋翼。
而碰到旋翼就有很大的几率切断叶片，对直升机单发毁伤概率高达80%。
早在对印、援越援老战争中，我军就很明白直升机的机身比较耐操，但旋翼是软肋，大口径机
枪一旦扫中就歇菜。现在不用子弹，不用破片，链条伺候。
这玩意是专门为阿帕奇量身定做的。
据简氏说，这些飞机和导弹是2013年2月、3月供应给佤邦的。此前卖给了佤邦数千03式5.8毫
米自动步枪，数百挺89式12.7毫米机枪，一批12.7毫米大狙，若干02式6×6 100毫米突击炮（这
种炮在国内是炮兵在用，但实际上就是一种反坦克直瞄火炮，击穿缅军全部现役装甲车辆无压力），
4×4轻型装甲车。
看来，佤邦仍享有亲儿子待遇。不过，TG向缅军也出售了02突击炮，以及122卡车榴炮。或许我们
有幸看到02突击炮PK 02突击炮的场景，或者米-17对阵米24.
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201305/09/092313i1oh5h17z5j1z11n.jpg.thumb.jpg
卖东西给双方，tg的梦想啊 佤邦与TG是啥关系？
这几天还有一个消息是经济学人骂昂山素季投靠中国，忘恩负义，下面是原文：
光环已经从昂山素季的头上褪去，至少在阿莱昂村村民和僧侣的眼中如此。这位诺贝尔和平奖获得者在缅甸重新开始了她的从政生涯，本月早些时候，她表示支持在莱帕宕山附近的铜矿开发，早先这片土地被缅甸政府从农民手中没收得来。面对昂山的表态，村民们深感错愕、焦急。在此之前，政府一度强行压制了村民的抗议活动，去年12月，昂山素季答应针对征地项目展开调查，村民们多了一线希望。尽管最后，昂山素季为他们争取到了与市场价格相符的征地补偿，但她还是让村民们的希望破灭了：他们再也无法在这片土地上耕作、再也无法回到自己祖先的家园。
铜矿是由缅甸军方下属公司控股，与中国大型联合企业——北方工业公司合资投建的。这在很大程度上左右了昂山素季的决断。据报道，昂山素季在3月13日对村子的造访中向村民解释说：叫停铜矿项目可能会导致像中国这样的外国投资方“认为缅甸在经济上不值得信赖”。这样一来就会减少缅甸所急需的经济增长，她接着说道。
在国际投资者和国内贫困人群之间，昂山素季选择将前者的产权安全放在首位。这不由得让人想起18世纪英国的圈地运动，和19世纪对美国原住民的强制驱逐，而昂山素季此举，实际上支持的正是这样一种经济发展方法。反过来这也向经济学家们提出了一个重大问题：近几年来，谁曾将有保障的产权誉为经济增长至关重要的因素？哪一个群体的产权相对安全是否无关痛痒？
以上正是纽约美国外交关系委员会的经济学家泰拉·劳森-雷默近来的研究课题。她认为经济学家们倾向于对产权保障采取过分简单化的看法，认为只要外国投资者和本土上层人士的产权有保障，就意味着其他所有人的产权都有保障。最常见的用以衡量产权保障程度的指标包括政治风险服务集团（PRS Group）发布的“国际国家风险指南”（International Country Risk Guide）、美国智库传统基金会(Heritage Foundation)发布的“财政权指数”（property-rights index）和世界银行发布的“全球治理指标”（Worldwide Governance Indicators），所有这些指标都是通过调查外国投资者和国内上层人士的感受计算得出的，劳森-雷默指出。经济学家将产权的安全程度当作是衡量国家治理能力和法治状况的晴雨表。
然而，这样推算并不能反映所有居民的感受。劳森-雷默建立了另一个可选的产权指数，着重考虑少数群体的感受。指数选用了由马里兰大学编制的数据库，该数据库收集了那些处境堪忧的少数群体。符合“处境堪忧”条件的少数群体必须要不少于10万人，或总人数占到国家人口的1%，其他条件包括：正在遭受歧视，受到过往歧视的影响，或是支持为本群体争取更大权益的政治组织。指数关注了这些少数群体切实面临的经济风险，像土地遭没收、被强制迁居到别处等等。少数群体地产安全状况最糟糕的国家包括：布隆迪、伊拉克、以色列、苏丹、土耳其，对，还有缅甸。
外国投资者和本土上流社会投资者的产权安全与经济增长之间有着很强的相关关系。可是，当劳森-雷默试图寻找少数群体的产权安全与经济增长之间的关系时，发现二者并不存在关联。少数群体的产权安全与该国在联合国发展计划署“全球人类发展指数”（Human Development Index）上的排名也并无关系。保障少数群体的地产安全似乎并不能带来显著的经济增长。
这一研究结论有着重大的深层意义，或许并不为人所乐见。如果唯有上流群体有能力和途径动用资本，唯有上流群体可以更高效地运用资产，并且，如果像莱帕宕矿山所发生的那样，上流群体得到这些产权要以剥脱边缘群体的产权为代价，果真如此的话，越是保护阿莱昂村村民这类人群的产权，可能就越易减缓经济增长，劳森-雷默表示。如果国家不惜一切代价地渴求增长，也就意味着，国家可能会强化外国人士和上层人士的产权权益，必要时还会牺牲其他群体的权益。
究竟是我的还是你的
这样一来，问题就变成了如何补偿那些在交易中被亏欠的一方。更快的增长并不能带来回报：没有事实表明更高的经济增长能自动惠及弱势群体。国家收入的提高会给更多的人带来产权权益，但受益者并不是原先的资源所有者。理论上政府可以持续补偿那些群体所损失的产权权益，但实际上，找遍全球都极少有政府实打实地做到这一点，劳森-雷默表示。土地一旦到手，政府便不再有兴趣过问前任所有者的生活。为了补偿水电站坝工程中迁走的土著居民，巴西政府担负了高昂的社会支出，而这只是一个罕见的例外，劳森-雷默指出。
这正是昂山素季左右为难之处。允许铜矿继续开工可能会使缅甸在半个世纪的经济停滞之后重新走向增长，这将给境外投资者发出一个强有力的信号。但这可能会使地产原所有者陷入贫困，失去他们长期赖以生存的群体安全网络。更为公平合理的解决之道在于，赔付的市场价不仅要体现出土地的当前价值，也要体现出上层人士接手之后的潜在价值。这样，她的光环就有可能重现。（终极奔跑者/译）
http://fm.m4.cn/2013-04/1206364.shtml
其他评价：
这两年来，昂山素季这个名字，对于留意时事者来说肯定鼎鼎大名的。众所周知，几十年来她一直是西方最寄于厚望的缅甸政治人物，也是西方传媒最喜爱的宠儿之一。早在被软禁期间，形象已经被无数媒体并力塑造得近于“完人”，2010年解除被软禁、重归政坛至今，声望更是达到空前巅峰。各国政要显达无论是在访问缅甸时，还是在她出国访问时，都争先恐后的与之会面，宣称自己对其如何敬仰已久。数不清的奖项和头衔向她涌去，颁发者甚至反过来宣称，以能向她颁授而感到荣幸。这种风光，在当代非西方的政治人物中，也只有南非前总统曼德拉享受过。
但毫无前兆的，就在上月末，欧美顶级的政经刊物《经济学人》突然发表了一篇名为《Property and the Lady》（地产与夫人）的文章，开篇就说：“光环已经从昂山素季的头上褪去了”。虽然作者接着还补了一句解释，称这种想法目前只限于“某些群众”，但对昂山素季极度不满的倾向和立场还是展露无疑。全篇中更是从头到尾，都将昂山批评成了一个既软弱又糊涂，还对贫困人民无情无义的政客。这种突如其来的“异议之声”，发生在西方最重要的主流传媒之一上，尤其显得非常突兀。
敢不反华？圣人也要敲打
了解西方主流舆论生态的人都知道，在“大是大非”的问题，就例如对昂山素季这种指标性人物的评价上，西方主流媒体是极其注意口径一致、互不拆台的。而在塑造昂山素季有若天使般形象的过程中，《经济学人》也曾经不遗余力，是什么让它突然发生了九十度的大转弯呢。原因它倒也没有遮遮掩掩，就是因为昂山素季在一次重要的调查中，居然没有坚定站在中国的对立面上。
事情其实还要从去年说起。中国在缅甸的最大投资项目之一莱比塘铜矿，在下半年因为遭到部分当地抗议者的阻挠而被迫全面停工。此事当时不但在中国和缅甸引发了相当反响，在国际间也吸引到广泛关注。绝大多数进行报道的西方媒体，都不加调查便全盘接受反对者的说词，对中国在缅甸的投资大加攻击，有些性急的更以纠纷为证，宣称中国在缅甸遇到大麻烦了。
在莱比塘铜矿被迫停工后，缅甸组织了专门的调查委员会，负责对铜矿项目进行全面的评估，而最重要的调查委员会主席一职，缅甸政府出人意料的委派昂山素季出任。当时在人选公布之后，不仅是缅甸当地的抗议组织，多数留意缅甸形势的观察家也都以为，这是缅甸官方准备以牺牲中企利益为代价，向反对派让步。等一向被认为亲西方的昂山素季主导调查委员会后，中缅合作的莱比塘项目最终被宣布告吹，只是一个寻找理由的时间问题了。
然而今年3月12日正式提交的最终调查报告，内容却出乎很多人的预料。调查报告中确认，莱比塘铜矿项目并不存在严重的破坏环境等行为，已经为当地提供了数百个就业岗位，并将继续增加以及提供培训机会。项目还对失地农民进行了补偿，为他们修建了移民新村，并建设了学校、寺庙等配套设施。只是批评项目有透明度不足，没有进行社会影响评估，补偿不够充足等“软”缺陷。报告最后认为，莱比塘项目是正式签约项目，如果停止将会影响缅甸信誉，影响外国投资者对缅甸的信心。因此建议实行整改后继续实施该项目。
这份支持项目复工的报告显然让《经济学人》们很不满意，于是这份一向以最坚持市场原教旨主义、坚持新自由主义价值观而闻名的刊物，居然突然大谈起注重“产权保障”所带来的阴暗面，甚至不惜把英国的圈地运动，美国对印第安人的驱逐，这些自己的黑历史都拿出来，作为批判昂山素季没能掐死中国投资，便是对不起“少数群体”的证据。完全不顾经过最严格审查的正常商业投资，与赤裸裸的抢劫和种族清洗间，根本没有任何的可比性可言。更直接无视了它自己也无法否认的事实：中国的投资既符合当地法律和国际标准，也能让缅甸经济和多数居民获益非浅,而原居民获得的补偿也与市场价格相符。任何读者都能从这种莫须有的指责中，读出《经济学人》们对于中国境外投资的极度恶意和敌视。这种恶意和敌视之深，甚至让昂山素季这样拥有无数闪耀光环的“当代完人”，一旦没有“站稳立场”，也逃不过遭到严厉的批判，和被打碎光环的隐隐威胁。
很多中国人以“己所不欲，勿施于人”的道德观思考，总是很难理解，中国打开大门接受了那么多的西方投资，它们在中国再如何赚得盘满钵满，也从来没有受到有组织的嫉妒和排挤。怎么当中国向外投资时，无论如何强调和实践以共赢为目标，西方还总是那么处处挑刺，百般阻挠，哪怕是与在它们毫无直接关系的地方，也一定要想法设下绊子。在对外投资上，中国现在至多还只是一个小学生，无论是规模和广度，都完全无法与它们这些先行者相提并论，至于那么紧张吗？
显然，对已将中国境外投资的敌视列入政治正确观的西方政经界，这很有必要。他们的理由也许很复杂，或者很简单，但这已经不重要了。只要知道，那些极力丑化、抹黑中国对外投资形象的媒体，只是他们的急先锋。针对中国的海外投资，更多更恶劣的非经济手段，也一直在不断地加码中。很多中国企业海外开拓之路的失败，真的是非战之罪。
不过，在中国国力强势崛起的大背景下，对外投资合作还是好消息居多。就仍以缅甸为例，尽管遇到了如此的意外波折，尽管现在当地仍有不少专业抗议者在组织人手，继续阻挠莱比塘项目复工，但项目最困难的阶段已经过去了。而更重要的是，在这件事之前，虽然昂山素季也曾多次在公开讲话表示过非常重视中缅关系，也欢迎中国对缅投资。但是外界原本仍然普遍相信，那些话充门面的居多，当遇到有选择的机会时，她还是会以打压中国在缅利益，来赢得西方对她的更多信任与支持。但此事之后，这种推测显然已经不能再无条件成立了。与这给中缅关系带来的稳定加分相比，莱比塘铜矿本身已经无关紧要了。
不可否认，在重返合法政治舞台后，昂山素季和她代表的主流反对派已经成为了缅甸的一支重要政治势力，甚至不能排除其在未来获得执政权的可能性。如果昂山素季必定会站在反华立场者的一边，那中国对缅甸的政策选择就会受到相当的限制。而如果相反，中国的腾挪空间就非常广大。直率的说，在昂山素季出人意料的向中国递出橄榄枝后，西媒描述的所谓中国必须倚重于原军政府、现缅执政党，才能维护在缅利益的困局，已经不攻自破。对博奕规则有所了解的网友，必然可以理解，这对于中国在缅甸的布局展开，会有多大的助力。
从这个角度看，也就能理解《经济学人》对于昂山素季的愤怒从何而来。整整二十多年的支持和扶助，换来的却是刚虎归深山，就“翻脸不认人”的不愿配合，自然是觉得被出卖了。但只要以客观和中立的眼光分析，就不难看出，昂山素季在莱比塘铜矿调查上，不仅对外展示了她对事实和诚信的尊重，表现出了将本国国家利益置于首位的成熟政治风范，同时也让自己在一定程度上摆脱了西方代理人的嫌疑。以后，外界必然会更多相信她的独立性和自主性，从而能够获得更多的回旋空间和合作可能。
尽管昂山素季现在的地位，很大程度是被西方捧起来的。但她在羽翼丰满后，却并不见得仍以西方的意旨为自己的意旨，不惜损害缅甸和她个人及党派的长远利益，主动充当围堵中国的马前卒。时间才过去几个月，现在看，昂山素季果然就选择了这条对她、对缅甸来说，都更有利的道路，至少初步的迹象如此。
伊贺双刀流 发表于 2013-5-9 14:09 static/image/common/back.gif
佤邦与TG是啥关系？
佤邦近似古代中国的藩属国。缅族为此一直耿耿于怀，认为这是典型的中国以大欺小，干涉缅甸内政，支持分裂国家势力。所以他们一直试图用其他利益来交换，例如油气管道工程，水电站，电网工程等等，可惜中国有点软硬不吃，是工程也要，佤邦也要。是不是兔子都没有节操？
呵呵。。。
如果这个新闻是人民日报堂而皇之的放出来，那说明中国是真的做帝国主义了。
期待那天的到来啊。 直升机估计不会给吧？佤邦拿着也养不起呀。导弹倒是极有可能，而且对佤邦更有用，用中国导弹打中国造飞机也挺有喜感的。 也许这个就是忙总的帝国主义者游缅甸的底气吧。 很奇怪，LZ怎么不顺带宣扬一下克钦邦呢？{:soso_e144:} 二毛 发表于 2013-5-9 14:35 static/image/common/back.gif
佤邦近似古代中国的藩属国。缅族为此一直耿耿于怀，认为这是典型的中国以大欺小，干涉缅甸内政，支持 ...
咳咳，节操？节操几分钱一斤 tangcoms 发表于 2013-5-9 18:45 static/image/common/back.gif
很奇怪，LZ怎么不顺带宣扬一下克钦邦呢？
克钦想守住啦咱，这是一个重要的贸易通道。但是缅军一直用重炮轰击和飞机、直升机轰炸，尽量不用步兵进攻，由于必须守战略高地，不能打游击，所以很被动。在丢掉啦咱附近的战略高地之后，加上资金、军用、民用物资非常匮乏，克钦就接受停战了。
在果敢完全得手、在克钦部分得手，缅军是越来越肆无忌惮了。佤邦压力很大，所以中国不得不加大对佤邦的军事支持。
另外，中国也在收买素鸡等人。素鸡本来就没有政治实力，经济实力也很匮乏，所以就在某些项目上放水，以求贿赂。这是好事。但是，此人是美帝的走狗，到了关键政治问题，是不能抱有幻想的。
一架米17可以挂8发天燕。。。 种植园土 发表于 2013-5-9 20:29 static/image/common/back.gif
克钦想守住啦咱，这是一个重要的贸易通道。但是缅军一直用重炮轰击和飞机、直升机轰炸，尽量不用步兵进攻 ...
问题的关键是在于克钦不肯配合中国，反而对日本和美国抱有幻想，自己走绝路。中国当然不可能帮他了 {:2_33:}我看还有另外一个想法在：
中国长久没打仗了，新研发的出来的装备没有经过实战检验。正好可以卖给缅甸，也卖给佤邦，然后佤邦转手给了克钦。让缅克双方在战场都用共军的装备实战检验下这些新装备的实战效果如何，那些地方需要改进。
佤邦已经出来否认了：http://blog.sina.com.cn/s/blog_63ec24f50102em5y.html PBS 发表于 2013-5-13 09:39 static/image/common/back.gif
中国会制造还是组装米-17直升机？这种直升机是运输型，佤邦拿去干什么？
问一个问题，中国目前能够生产的 ...
回局长大人：中国只能做风筝，哪里做得了直升机呀？太抬举中国了吧？{:4_268:} 对， 是个简式忽悠。
佤邦政府2011年全年总结大会于2012年3月，在邦康市举行，会上，佤邦政府对佤邦将来社会发展目标，制定了七年发展规划，其中把佤邦勐波县作为七年规划的重点发展建设地区。勐波县政府响应佤邦政府的号召，对勐波进行全面的规划，制定了勐波发展蓝图。在勐波县的七年规划中，在勐波县城到勐平区的公路边准备建造一旅游游乐景点，就是地处勐波县贺岛区东爬乡清水河的“金三角旅游度假村”。
为了建造人文景观，游乐场从老挝购进了一架直升机、一架小型运输机及一艘小游艇，这些都是老挝的废弃物，运到勐波进行重新组装，作为将来游乐场的景点供游人观赏。这些，也许就成为了一些别有用心之人的炒作素材——“这些米-17直升机从老挝飞越湄公河到佤邦控制区域，而不是直接从中国起飞”， “而缅甸政府方面的消息源则证实确实有直升机被交给佤邦方面，但是认为目前只有2架直升机被交付”。
佤邦政府提供的照片和说明自然使人信服，也使《简氏》传媒的无根之语不攻自破，谣言止于智者吧！
佤邦政府一向注重与联邦政府的关系，经过多次的和谈，签定了多个邦一级和联邦一级的和平协议，佤邦人民信守诺言，坚持"不分裂、不独立"的原则，在和平的环境下发展佤邦经济改善民生，是佤邦政府坚定不移的政策。佤邦政府反对战争，坚持以和平谈判，政治对话的方式解决民族争端，这是佤邦政府的一贯立场。
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