中国近代史对人类文明的最重大影响事件——仅限中性的讨论
本帖最后由 黄金散 于 2013-5-2 20:16 编辑我总结了一下，中国近代，从鸦片战争到现在中国对人类文明的最重大影响事件，看看大家有什么觉得要添加或删除的。
入选条件：
1、属于文明范畴，而不是简单停留在经济或军事等范畴；
2、影响全世界——不只局限于中国或亚洲；
3、属于人类历史走向的重大节点——影响不仅局促于近代，改变人类万年文明史的惯性和走向；
4、中性的——不局限于正面或负面；
5、积极的——不是被动的既成事实，而是主动创造；
6、属于中国人实践的；
7、发生在近代。
答案：
1、计划生育
2、无产阶级文化大革命
“计划生育”的正面上榜理由：
1、它改变了自我扩张的人性本能和资源局限的矛盾，尝试了解决人类理性和欲望之间的矛盾，是人类历史上最重大的和平事件；
2、它不仅具有人类历史意义，也具有地球生命的历史意义，是人类向上帝发出的挑战（所以伊朗计划生育成功让我万分吃惊！）；
3、它向“人类究竟向哪儿走，意义是什么？”这一终极问题提出了新的挑战。
计划生育的负面上榜理由：
1、让个体生活变得失去意义，上帝不是那么好挑战的；
2、人类历史最残酷的、有组织的屠婴行动。
无产阶级文化大革命的正面上榜理由：
1、它改变了人类对最重要的组织——国家政权的争夺必须是两边对垒、一般彻底征服一方的战争行为模式，或者说它重新定义了“革命”二字，同时又改写了西方实践的“选举制”替代“革命”的政权改良（把“重组”二字修订为“改良”）模式；
2、它突破了人类庞大组织系统无序和有序的界限，即在国家机器论和无为而治论之间提出了新的组织路线；
3、它实践了人民民主的真正含义，是人类历史上唯一发生的平民统治精英的社会模式；
4、它模糊了“社会文化”和“普遍人性”的区别，即人性可能会由于组织文化的巨变而发生变化。
无产阶级文化大革命的负面上榜理由：
1、组织内人群的幼儿化；
2、人类对全新行为规范的不适应。
请有兴趣的人讨论时不要混淆“具体事件的论据”和“全局事件的价值”的区别，谢谢。
坐等高论。 估计会交锋的很激烈 这50、60年，生育率逐步向下，在世界范围是普遍现象，不管有没有计划生育。
尤其以东亚，和欧洲为甚。
文革？算了，吵架太累。 本帖最后由 我不吃青椒 于 2013-5-2 20:57 编辑
第一个，“抛弃儒教”。
第二个，“马克思主义中国化”。
其实中国传统政治体制是“和谐社会”和“法制社会”的复合体，也就是所谓的“外儒内法”，当然这个复合体非常古老和陈旧。很多东西已经跟不上社会发展了。这当中，儒教扮演着“和谐社会”的角色，就是一种利用血亲伦理外推而形成的组织文化。自“五四”以后，传统儒教面临着很多以前没有的问题，而使其理论不能自圆其说。比如随着工业的兴起，超血亲关系如何定位就是儒教典籍里没有的内容（基督教里总算有个起码的“兄弟”说）。而且当时民族危亡系于一线， 重新开发儒教体系已来不及。所以儒教被抛弃了。
所以现在说古代科举考试，其实考试的内容是“有中国特色的组织文化”。现在重提“和谐社会”却没有个一类似儒教的“纲举目张”的理论体系。这样的和谐社会提法是有缺陷的。如果在传统儒学的血亲伦理基础上，能很好的阐释一下超血亲关系。我想完善重组后的“儒学”是能很快构筑起这个体系的。只是这项工作极其庞杂。估计没人愿意费一辈子心血去干。
中国人偏向于多、快、好、省，所以当时“马克思主义中国化 ”是中国在夹缝中求生存的唯一办法。马克思的理论体系起码用“阶级”这个概念说明了人与人除了血统关系外还有压迫和被压迫的关系、雇佣和被雇佣的关系。也在很大程度上，超越了8000江东子弟兵样的传统军事组织概念。继而允许共产党发动一次次组织严密的，真正现代意义上的战役行动。而分析三大战役就会发现，国民党组织的一直都是战区规模，分散成若干战斗的，传统意义上的大规模战斗行动。“马克思主义中国化”，真正的把中国从一个封建文化统治的国家变成了一个现代化，工业文化居于统治地位的国家。对于世界这样的影响都是极其深远的，甚至是改变历史走向的。
对于未来，我的判断是，马克思主义关于人与人之间超血亲的阶级关系，同儒教传统血亲等级关系会进一步融合。构成中国组织理论基石。而马克思理论中关于阶级斗争的内容会被进一步扬弃，以固定有序的斗争方式，通过较为残酷的生存竞争，打开底层人的上升通道。既保证社会活力，又防止社会动荡。 我不吃青椒 发表于 2013-5-2 20:56 static/image/common/back.gif
第一个，“抛弃儒教”。
第二个，“马克思主义中国化”。
其实中国传统政治体制是“ ...
这两条感觉只是针对中国的，只能说明“中国太大、太重要”，所以以上两项的发生才具有深远意义。
类似的如日本的“明治维新”。
至于你说的对于人类“超血亲”组织的意义，这两件事上显然分量不足，巴黎公社、十字军、基督教、古兰经、古伊朗祆教、释迦摩尼、美国独立等。
别忘了，“无产阶级兄弟”也是一个熟悉的说法。
不过你可以再补充说明一下，为何那两件事对“全人类文明”的影响具有重大意义？
redapp 发表于 2013-5-2 20:12 static/image/common/back.gif
这50、60年，生育率逐步向下，在世界范围是普遍现象，不管有没有计划生育。
尤其以东亚，和欧洲为甚。
呵呵，怎么会吵架，又不是天涯，这里不是舆论战场。
如果没有计划生育，这个世界人口也会降低，包括主动避孕，但是到那时，灾害其实已经通过各种各样的形式发生了。
所以你看到了无数家庭生活窘迫而主动避孕，而富裕家庭却有更多选择余地，计划生育显然还是相对公平的，不过现在越来越像是穷人的计划生育了。
当然，也可能“工业意义上的避孕套的发明和使用”更具有重大意义，这个没有发生在中国吧。
生育率下降是现代化的产物。
现代化使得卫生医疗水平提高，婴儿死亡率大幅下降，这使得生育率下降成为可能。第二，使得安全避孕等技术条件成为可能。第三，在现代社会，人为了获得更好的收入和社会地位，更依赖于自身的教育修养。第四，在现代社会，人更注重自身的生活质量。第五，在现代社会，往往有一定的社会化保障。
根据以上五点，决定了现代的父母节制生育才是他们的理性选择，事实也证明了这一点.
英国法国是最早生育率下降的国家，他们在19世纪中后期就开始了，同时我们知道，他们也是最早现代化的国家。而当今生育率最高的国家，无一不是最穷的国家，而且一般来说，也是婴儿死亡率最高的国家。 计划生育从根子上斩断了由至亲血缘关系构成的统治阶层门阀形成的基础，为改造延续数千年的封建等级思想向适应现代工业社会的平等阶层思想赢取了时间。没有计划生育，一个和旧时代相类似的从上至下的贵族门阀会快速形成，一个深达乡村基层的同构性利益团体最终将不可避免得推动社会走进历史周期表，不要怀疑几千年历史的惯性。当大小官员的妻儿在移民时我们应该庆幸，如果他们都有儿子们的时候恐怕就不会走这一步了。
文革最大的意义就在于思想上的破旧立新。打住。 蓝色天空 发表于 2013-5-2 23:30 static/image/common/back.gif
计划生育从根子上斩断了由至亲血缘关系构成的统治阶层门阀形成的基础，为改造延续数千年的封建等级思想向适 ...
你对计划生育对政治和社会结构影响的分析，是我没有预料到的，赞一个。
你对文革的认识“思想破旧立新”应该属于中国文明的范畴，不具有人类文明的普遍意义了。 新中国成立，取个巧O(∩_∩)O~
抗美援朝，近代中国第一次从外交、军事、政治上取得了对资本主义强国的胜利。他的余波震荡着整个东亚、乃至世界的秩序。
一种力量，全新于西方社会的力量直接形成。尚武、坚韧、朝气，共和国按着自己的步伐和战略推进，无论对错，同时，苏联的援助大量过来，时代差距震动着乡村的生活，整整几代人开始着不断抛弃自己过去的生活。
痛苦与希望并存，坚韧同无畏共举，这是共和国的六十年。 计划生育只是见招拆招、无奈之举
而文化大革命是主动尝试开辟一条人类发展新道路的伟大创举 本帖最后由 种植园土 于 2013-5-3 02:36 编辑
计划生育是中国的精英阶层为了通过减少全球资源消耗而对西方强权的一种承诺。
结果是，计划生育极大地扭曲了社会结构和人口比例，使得信奉严格管教的传统教育模式扭曲为小皇帝模式，削弱了中华民族的生存和竞争能力，也使少数民族问题从小问题变为腹心之患。
而且，西方并不满意，因为他们发现中国的退休人士仍在吃3顿饭，吃3顿真的无益于健康。象印度人那样从日吃一餐转为日吃两餐，消耗量增长100%，更是道德败坏的典范。
文化大革命呢，则是把20年革命斗争中大浪淘沙剩下的（即长征中拉着马尾巴挣扎着从雪山草地上活下来的，在民族危机中汇聚到延安的），替换成2年学生运动和群众斗争中脱颖而出的。自然，老干部要翻盘，2年淘汰出来的斗不过20年淘汰出来的，所以老干部打倒了自己的下一代接班人，两代好人都互相残杀掉了，渣滓们爬上位，精英淘汰的格局形成，吏治急剧腐败，至今已无可挽回。
黄金散 发表于 2013-5-2 22:51 static/image/common/back.gif
这两条感觉只是针对中国的，只能说明“中国太大、太重要”，所以以上两项的发生才具有深远意义。
类似的 ...
呵呵呵，你本来问的就是中国近代。我回答又有何错？作为儒家思想的发源地，其儒家文化覆盖 远东地区。穆罕默德说过——寻求真理,哪怕远在中国。这个对世界文明产生巨大影响的国家却抛弃了原有的信仰，难道不是对世界产生的深远影响么？
至于你说的计划生育，我说印度不搞计划生育是不是也是大事件，且足以改变历史？
中国古代伦理中的君君臣臣，父父子子是血亲关系外推得到的。而近代大工业崛起，人的流动加剧，依托传统血亲建立起来的管理制度无法适应，比如保甲制。进而影响到了传统税收甚至耕战制度。我们看韦伯的《新教伦理与资本主义精神》这本洗地大作就会发现，所谓的新教伦理其实就是新教所阐述的超血亲伦理。而资本主义精神的实质是在超血亲伦理基础上外推得到的。非常类似于中国血亲伦理和儒教的关系。而这样的理论也很好的契合了大工业发展所需要的人与人之间的关系。中国在救亡图存的生死时刻没有继续在儒教基础上发展超血亲理论，而是转而寻求外来文明。这中间用了70年，只一代人的时间。而本来社会主义运动就在组织形式上极力模仿基督教，并运用新理论解释人之间的关系，以迎合大工业的需要。换句话说，不发展现代工业就没有新中国，中华民族也就只能退出历史舞台。这样的影响还不深远么？
你列举的那些组织不正是一次次的给历史带来巨大变革么？而这样的变革发生在数亿人口的传统大国。这个国家当时行动之激烈，牺牲之巨大甚至不惜代价。难道不够重大么？ 我同意楼主，进来之前我第一个想到的就是计划生育，尤其顶这条 那伊教的兄弟伦理更强于极度教，为何伊教进入不了工业社会。 北京田天 发表于 2013-5-3 12:24 static/image/common/back.gif
那伊教的兄弟伦理更强于极度教，为何伊教进入不了工业社会。
我觉得是伊教地区没有一个国家有坚定的发展工业的愿景。工业化没有得到统治阶级的完全认同。我更认为伊教地区至今最多处于中国洋务运动时的状态。也就是本着“伊教为体，西学为用”来发展工业，并且至今没发现有改变的迹象。而中国人只给了那个维新图存的满清帝国70年时间，时间一到尸山血海也就在所不惜了。这是让我觉得中国人有别于其他民族强大的地方。 楼主在14#楼中点评的逻辑我没看懂，希望楼主明示。是不是中国实行计划生育——改变中国——改变世界，也属于楼主所说蝴蝶效应之列。那研究计划生育政策这群人的妈妈出生也算是改变世界的大事件。 我不吃青椒 发表于 2013-5-3 15:06 static/image/common/back.gif
楼主在14#楼中点评的逻辑我没看懂，希望楼主明示。是不是中国实行计划生育——改变中国——改变世界，也属于 ...
当然计生不是，计划生育上榜并不是因为计划生育改变了中国，而是“执行计划生育本身”就具有影响人类文明的重大意义。即使它发生在人口几千人的小国。 黄金散 发表于 2013-5-3 15:15 static/image/common/back.gif
当然计生不是，计划生育上榜并不是因为计划生育改变了中国，而是“执行计划生育本身”就具有影响人类文明 ...
你是强制的计划生育，还是自发的减少生育的行为？
如果是指强制的，我是看不出有什么出奇的，无非是千百年来统治者一贯的办法－－把他们认为正确的意识强迫被统治者执行。
如果你指的是后者，那这是世界人民普遍的行为，区别只是先后。 本帖最后由 我不吃青椒 于 2013-5-3 19:12 编辑
黄金散 发表于 2013-5-3 15:15 static/image/common/back.gif
当然计生不是，计划生育上榜并不是因为计划生育改变了中国，而是“执行计划生育本身”就具有影响人类文明 ...
计生这事历史上当然有，参见我大女真长期对蒙古族实行减丁政策。怎么？没对历史产生影响么？
再次对楼主逻辑提出疑问，对中国没有影响而对世界产生影响么？这样的入选条件好生奇怪。 我不吃青椒 发表于 2013-5-3 19:10 static/image/common/back.gif
计生这事历史上当然有，参见我大女真长期对蒙古族实行减丁政策。怎么？没对历史产生影响么？
再次对楼主 ...
满人那些做法其意义是不一样的。
中国人的计生实践提供了一个人类文明的终极问题：
资源真的有限了，人类往何处走？
这时候人类繁衍生存的本意都会遭到质疑。
所以我给了每个上榜的很多理由，满人的东西对人类文明显然不具有那么重大的意义。 黄金散 发表于 2013-5-3 20:25 static/image/common/back.gif
满人那些做法其意义是不一样的。
中国人的计生实践提供了一个人类文明的终极问题：
资源真的有限了，人 ...
满人也是在政治资源有限的前提下对蒙古族实行减丁的呀。为什么就被单单隔离在外呢？再说计划生育对世界的影响究竟在哪个方面是你定的么？ 土共建党居然没有入围 讨论就是提出不同意见各抒己见，楼主预设立场正确然后坐听别人拥护，这怎么个讨论法，请楼主明示。 辛亥革命：结束封建帝制。把世界上历史最长，面积最大，人口最多的封建帝国彻底干掉了，连个啥君主立宪的尾巴都没留。
抗美援朝：东方国家第一次与最强的西方资本主义国家打了个平手。
另：计划生育还没结束，属于正在进行时，最后结果如何，长期的深远影响如何还未可知，不应参与评选。
中国的“割地赔款”应该是对世界历史（包括经济、政治），人类文明的最重大影响事件。
既然楼主说的是中国近代，从鸦片战争到现在中国对人类文明的最重大影响事件，那么中国的“割地赔款”改变了世界上的白银哗哗地流向中国的趋势，白银的走向开始向外流，流向欧洲。从1840-1910这些年间，中国赔款使得中国从外贸中心、经济大国一步一步变成“一穷二白”的国家。欧洲人的西方主导世界的野心，才能在东亚这一块实现。
{:soso_e104:}{:soso_e103:}
本帖最后由 紫微星明 于 2013-5-4 18:26 编辑
1，中国人民解放军走进历史舞台。
2，土共提出“社会主义初级阶段理论”。
一定要解释吗？
还是解释一下吧。
PLA的建立，和土共的建立一样，都要上溯到十月革命时代。这是研究起源和传承。
PLA的核心应该说，属于两个人，太祖，和总理。
总理是秉承复制十月革命模式，发动南昌起义的。其实，从土共二大完毕，陈独秀南下广州，开拓国共合作政府，就标志复制十月革命模式的正式启动。一直到南昌起义，然后，发现十月革命模式在中国遇到了强大阻力~~。
其实总理上海起义还是很成功的，可是因为十月革命的领袖：列宁，托洛茨基都离开苏共中央了。列宁去世。托洛茨基被排挤出莫斯科，紧接着第二年被驱逐到土耳其去了。常凯申不顾蒋经国做人质，发动政变，以及后来汪精卫脱离苏共支持，甚至到若干年之后，盛世才投靠英美，这后面都有斯大林为了整治清理高层和军界排斥异己的影子。
托洛茨基是个天才。土共建立初期，很多托粉，一个是因为托洛茨基式俄共布的第二号人物，另一个是因为他的确才华出众。
托洛茨基，犹太人，十月革命的直接领导者，红军创始人——这些和土共联系不大。后来就和土共有联系了——共产国际（第三国际）的创建者和直接领导人。
就是说，孙大炮，李大钊，陈独秀，常凯申，汪美男，以及初出茅庐的总理的最高上司，就是托洛茨基。 本帖最后由 健恒 于 2013-9-14 11:25 编辑
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