思炎 发表于 2013-5-25 11:03 static/image/common/back.gif
同感，瑞士比其他欧洲国家更殷实淡定，人也更文明友善（至少我接触过的各种阶层的都不错） ...
如果把中国的经济增长降到3%左右，在中国的很多地方，也可以感受到类似的各种美。
中国类似的这种社区文化，已经消失有些年头了，根源仍然是民族命运。鲁迅先生有“社戏”一文，其实这种场景在被西方列强打破大门前，在各地是很普遍的。老祖宗们也是很会享受日子的。
本帖最后由 derek 于 2013-5-27 07:26 编辑
央视这两天大讲特讲“保护古建筑”的话题，而且在山西落墨极多，深得吾之欢心，忍不住要搀和这个话题，发表一点个人看法。实际上，保护这些古建筑，无论是依靠财政拨款还是旅游收入，都是不切实际的。
考虑旅游的话，一派建筑能保留一个村子或者镇子，已经够了；最多两三个同类型景区，这一类文化游的人群并没有那么多，考虑到景区的接待能力巴拉巴拉……大家不难估算这种“靠山吃山”模式能养活的古建筑村镇的数量。
靠财政收入维护和大修，大家不妨拿央视的数据，估算一下光是山西的高平县或晋城市（地级市），要做到所有文物古迹处于良好状态，每年要花在这上面多少钱，就知道这多么的不切实际了。当然，山西的文物密度在全国来说是最大的，有一定的特殊性，不过各文化大省应该都是半斤八两，差不多都是“做到应保尽保钱上面太夸张；有意识放弃一部分保一部分谁也不敢负这个责任”。
这似乎就成了一个死结，实则不然，实则荒唐，问一个简单的问题，我们就会获得所有问题的答案：这一千年两千年以来，那么多的文物，是怎么保存下来的，是怎么保存的那么好的？
更进一步，这些文物是怎么建成的？
答案：他们是依靠社区经济和社区文化而建成的，也是依靠社区经济和社区文化而保存的。
答案：保护古建筑要靠社区经济和社区文化（亦曰土著的、当地的、本地的）的重新崛起
我们的民族，曾经如此的繁荣，如此的有点钱又有点闲，曾拥有如此发达的社区经济和社区文化；即使到了今天，我们仍然可以看到这一点的一些遗迹。例如花样繁多的各地戏剧，几乎所有的主要文化区，都有自己的一种甚至多种戏剧，这些戏剧分别有自己的独门绝活、特色唱腔，如此等等。本人是戏剧的外行，只是看个热闹。更多的是关心这种现象背后所反映的我们这个国家和民族，曾经是怎样的。
普遍的私塾、祠堂、大庙小殿，公共建筑，普遍的戏班子戏台子和大小广场，普遍的族谱县志，各地建筑、绘画、服饰、家居、菜系……等等，如同戏剧一样，普遍追求自己独特的风格，但也普遍的互相借鉴。
我们的孩子中的绝大多数并不知道，一直到一百多年前，西方诸列强为了在国家竞争中占据优势地位，而普遍施行义务教育为止，我们曾经长期是一个读书人数量、知识分子数量，比世界几乎所有其他国家的国家总人口数量还多的（我们的读书人，比他们的总人口还多），这样一个伟大的国家。也正是因此，并且因为这些知识分子普遍陶醉于独步天下的强盛而傲娇，不屑于钻研“奇技淫巧”，而是把大量精力都放在玩这些文化玩意上，因此我们曾经发展出这样繁荣的，欧洲文艺复兴的繁荣也远不能比的，这样一种繁荣的，文化现象。
今天，我们只是想要保留这些当年繁华的一小部分遗迹，竟然发现力有不逮。那么，当年建设和数百年上千年的维护和进一步发展，祖先竟然施施然就搞下来了，今不如昔吗？多么令人惊奇的事情。
非也，盖因社会组织形式已经发生了翻天覆地的变化，在这样一种新形态下，中国如同西方一样，无论是经济资源还是人才资源，都不断的被汲取到大城市、特大城市、特特大城市。而自然经济时期，遍布全国的社区经济和社区文化，则不断的在粉碎和消解中，变作最细微的原子分子状态，作为大城市特大城市、大产业特大产业（拿其中相当渺小的家禽养殖业为例来说，也是一个数百万就业岗位、年产120亿只鸡的产业）的营养，被吸收掉了，被吸收走了。
我童年生活过的千年古镇，短短十几年，遍布残垣断壁，如同被剧烈的战争蹂躏过一般；先是年轻人们进城打工去了，剩下老人带着孩子；然后孩子们也被接到城里上学去了，只剩下老人，连五十岁的都很少，六十岁的就算是年轻的了。古董贩子们一遍遍的来扫货，老家具，所有的建筑部件，雕梁画栋，凡是有点价值的，都愿意收；而破坏一旦开始，速度就是惊人的，因为她已经不完整了，再加上老镇人已经在新镇有了新的宅基地，盖了新房子，奋斗的好的，甚至在城里买了房。于是木头、砖头，甚至老房院子里长了不知道几十年甚至几百年的树，都卖了……否则家里长期没人（其实还有好几十岁的老人，但如果有贼来偷得话，老人是不起作用的），放着值钱的东西实在不放心……
这样一种吸收和消解，比战争要有效的多；千百年来，由于所有的战乱，都没有改变中国的旧面貌，因而上千年数千年的古建筑，都很好的保存下来并发扬光大了，与其一起保存下来并发扬光大的，还有当地社区的匠人（建筑技艺）和文人（文化含义）。纵使战争中一部分宝贝被毁掉，一旦重新进入和平时期，也会很快被重建。正应了一句话“一切资源都会枯竭，唯有文化生生不息”。
然而，百年苦难后的这个民族，为了战胜这个民族面临的挑战，终于将这样一种旧体制打破了，她粉碎了所有这些美丽而伟大的文化现象所赖以生存的人力物力基础，而把这些基础作为养分汲取到新的条条块块里去。所有这些发达的文化现象所赖以存在的社区经济基础和社区文化人群，都不存在了。这样一种汲取，现在已经到了最登峰造极的地步，央视的记者们，当你们去哪些地方采访的时候，你们看到这些社区，还有多少年轻人，多少孩子呢？还有几个文化人知道哪些数百上千数千年娓娓道来的当地社区的历史和丰富繁盛的文化奇迹呢？这样一种经济基础；这样一种所有当地的能人，这样一种建国数十年来，一次次的，一次次的，把所有各地社区的能人，一次次的，一次次的，招纳到我们的条条块块、条条块块；一轮又一轮，一次又一次。这是为了建设我们伟大的祖国，为了民族命运的伟大转折；这也深深的伤害了我们星罗棋布的举国上下的所有社区（三万镇和六百万村），终于把所有这些地方，都变成了文化的沙漠，也把这些我们“贫穷”的祖先能够建设和维护千百年的古建筑及所有的文化事物，全都变得不能再依靠自己生存下去了……
于是不能不有些伤感了，薄酒一杯祭天下……
我希望，不！我坚信：我们的社区文化，一定能伴随着子民的迁徙，在新的地方重新繁盛的伟大绽放。
所有这些古建筑，以及延伸开去所有的古文化事物，也只有当这种新的社区经济和社区文化重建时，才会得到真正的重生。
与主动离开自己原有的社区及其文化氛围，只带着一些原有社区文化的残缺记忆和选择性记忆（选择自己喜欢的和留有印象的，抛弃自己不喜欢的和印象不深的）跑到美洲重建整个文化的那些“文化沙漠”上的人不同；我们作为一个民族整体而言，对自己原有的文化的记忆，不是残缺的和选择性的，但却是严格依靠撂荒和饿死（或者饿的半死不活）原有的一切来进行的。
然而，凤凰不死，只是涅槃……
也因此，当我们这样一个民族实现现代化，终于可以放下民族命运这个令人心痛的包袱时，我们的社区文化，必然是根本上不同于老美这样一种文化沙漠上建设出来的、许多地方体现出来的怪胎式二货式社区文化的，也必然是不同于欧洲这样一种（比美国强点但仍然是）缺乏根基和传承和深厚（欧洲相对于中国经历的事情还是少，因此文化进化也弱那么一点点，许多文化理念不如中国的成熟，你跑到欧洲，看到他们津津乐道跟你推荐的他们的任何古代文化事物文化现象，回国时都要小心不要跟着人云亦云，以为见了世面，因为其中的绝大绝大多数，都必然可在中国找到更发达更精细的对应物；当然，大多数国人因为我们这个时代和历史的缘故，都不知道自己祖宗的这些对应物了）的，它将是在我们这代人基础上的挖掘和传承和发展（我们这代人是在挖掘和反刍，但是任务是繁重的，精力上是不足的，所幸我们的孩子将有更好的基础、更多的精力），它必然比我们这代人更深沉也更灵动和更可爱。只是，那将是下一代人的事情了；我们这代人的主要任务，仍然是实现这个民族的现代化和伟大复兴。
只是，我们的孩子，必然比老美的那些玩街头涂鸦作怪的孩子，要有文化的多。
轻舟已过万重山~
文物还是很多的，都是前人留下来的
derek 发表于 2013-5-26 23:36 static/image/common/back.gif
央视这两天大讲特讲“保护古建筑”的话题，而且在山西落墨极多，深得吾之欢心，忍不住要搀和这个话题，发表 ...
这是不是文化大革命?
withsy 发表于 2013-5-27 03:34 static/image/common/back.gif
这是不是文化大革命?
“文化大革命”这种提法比较“主义”，不太“问题”；我想这样回答这个问题：这既是一种文化大革命，是一种革故鼎新；也是一种囫囵吞枣，一种猪八戒吃人参果，一种“熊瞎子进包谷地，糟蹋的比吃的多”，一种“先污染后治理”，一种“粗放式民族复兴”；这样一种粗糙的过度的革命，必然导致历史的、人民的反动，必然导致中国版的“文艺复兴”。
其他地区我不清楚，我比较熟悉的有山西老家的十来个县，在这些地方，绝大部分老祖宗留下来的文化事物（包括古建筑之类的）收到的破坏，是最近十几年来造成的。其根源动力机制，就是我上面所讲的，在这十几年的经济发展狂潮中，社区经济资源和人力资源，都被最彻底的粉碎了，粉碎到分子原子的水平；然后作为养分，被新的经济结构和社会结构吸收汲取消化了。所以千百年来无数巨大的战乱（有的战乱导致人口锐减两三成甚至更多）所没有做到的，我们在不经意间做到了。
这些文化事物，不管是古建筑，还是戏剧、绘画、诗词歌赋、评书演义、服饰、家居，如此等等，在民族复兴的痛苦挣扎中，都极大的被摧毁了。其赖以传承的经济基础和劳动者群体，没有了；其直接依赖的匠人和文人（二者缺一不可，许多人身兼二职）群体，没有了。
多亏了许多吃货的不懈追求，菜系这个既是生存所需又是文化事物的东西，倒是得到了极大地保存，与其他文化事物的命运形成了鲜明对比。但在菜系上，文人群体显然已经极大的离开了，仅留下了匠人群体。
dada2020 发表于 2013-5-26 21:02 static/image/common/back.gif
楼主感冒袅，先去呼呼袅！小结写了一半袅！争取周一晚上完工！
注意休息，早日康复。
本帖最后由 思炎 于 2013-5-27 10:44 编辑
derek 发表于 2013-5-26 23:28 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
如果把中国的经济增长降到3%左右，在中国的很多地方，也可以感受到类似的各种美。
中国类似的这种社区 ...
其实瑞士的情况有点独特性，没有受二战太多影响（当然如果最后是德国胜利，瑞士也是无法‘中立’的）
加上地理条件，接壤奥地利，法国，意大利等，吸取了各种文化， 瑞士有法语区，德语区和意大利语区，一般瑞士人会说好几种语言+英语。 加上瑞士的精工仪器，医药，农业等产业很先进，当然还有，银行，旅游业，所以瑞士是个特例。
瑞士和中国是可以合作，学习他们的先进经验，但不能拿两国来对比的，size不同，历史不同。
这些天瑞典的骚乱已令人哗然了，加上英法前后出现的杀害军人事件，欧洲自由天堂再一次面临移民和种族的矛盾的挑战
瑞士经济条件好，并且之前我遇到的外来移民大多是难民，韩战和越战中的难民。
现在是否有中东或穆斯林国家难民，我没有特别关注，没第一手资料。
但德国也有大量穆斯林移民，种族问题，是个火药桶。
反观中国西藏和新疆如没西方的利用煽动，民族融合和关系还不是太差的。
（虽然我对法律面前民族不平等也吐过槽）
思炎 发表于 2013-5-27 10:27 static/image/common/back.gif
其实瑞士的情况有点独特性，没有受二战太多影响（当然如果最后是德国胜利，瑞士也是无法‘中立’的）
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中国人主体不信一神教，所以遇到什么奇葩都可以说“吖，亲们居然信介个，今天天气啊啊啊”
而老外自己的传统信仰的核心就是奉上帝之命汉贼不两立，到哪里都激化矛盾。
思炎 发表于 2013-5-27 10:27 static/image/common/back.gif
其实瑞士的情况有点独特性，没有受二战太多影响（当然如果最后是德国胜利，瑞士也是无法‘中立’的）
...
嗯，谢科普……这下在少数族裔问题上，欧洲各国好好体验一下，跟中国就很有些共同语言了，己所欲己所不欲神马的可以好好讲讲了。
ccaaatt 发表于 2013-5-27 10:39 static/image/common/back.gif
中国人主体不信一神教，所以遇到什么奇葩都可以说“吖，亲们居然信介个，今天天气啊啊啊”
而老外自己 ...
从这一点上来说，十字教和绿教是一样的落后野蛮的东西；只不过仓廪实而巴拉巴拉，记得某西方社会学家挺有名的某著作曾细致描述，当年绿教世界繁盛的时期，也就是绿教世界压着十字教世界打的时期，绿教世界是非常开明宽容，宗教信仰自由，各种自由和民主权利，公民的文明文化程度，如何如何甩十字教世界好几条街啥啥啥的，而十字教世界当时是如何如何的宗教迫害，各种政治迫害，啥啥啥的盛行，如何如何的。
不知茶馆可有高手记着该书名字的，俺瞄过就忘了……
总之这位社会学家是相当有良心的，不像大部分西方的他的同行，睁眼说瞎话，满嘴满书的软广告——俺们发达先进全是因为俺们的文化好俺们的制度好俺们放的屁都是香的啥啥啥的
dadaMM勤勤恳恳，无私奉献，工作之余还要带病写作，为我们茶友贡献一道佳茗，实乃诸位茶友的荣幸！但身体乃革命的本钱，还请dadaMM以身体为先，休息好来。
derek 发表于 2013-5-27 07:06 static/image/common/back.gif
“文化大革命”这种提法比较“主义”，不太“问题”；我想这样回答这个问题：这既是一种文化大革命，是一 ...
革命不是绣花,不是请客吃饭,是泥沙俱下,最后还要大浪淘沙始见金.我想如果想那么完美的革命是不是不太现实?
"文化大革命"这个词被贴上标签了.但是这几十年经济的巨大变化带来的社会的巨大变化必然导致文化的巨大变化,适合的留下来,阻碍发展的被抛弃.现在想来,毛的文化大革命是不是早出现了几十年?
前几天看到有人说要保护原有的拉萨,保护原有的拉萨没有错,但是原有的拉萨所依赖的社会发展的阶段和社会结构还在吗?新的阶段和完全不同的社会结构来了,是不是需要新的拉萨呢?原有了拉萨还能保得住吗?
我觉得与其怀念和惋惜过去的建筑,戏剧\绘画\诗歌,不如努力创造新的艺术
思炎 发表于 2013-5-27 10:27 static/image/common/back.gif
其实瑞士的情况有点独特性，没有受二战太多影响（当然如果最后是德国胜利，瑞士也是无法‘中立’的）
...
瑞士倒是极力抗拒绿化，但穆斯林移民最有力的武器是人数可以无限制地增加 ( 无节制地生育 ) ，白人的低出生率是硬伤 ，在以票数定输赢的游戏中欧洲人早晚把国土也输掉，不过，到那生死存亡的境地，欧洲白人不把那道德面具撕下才怪。
瑞士全民公决禁建伊斯兰尖塔 各方激辩此举是否“不宽容”
http://www.sina.com.cn 2009年12月05日02:39
11月29日，在瑞士的全民公决中，“禁止修建伊斯兰尖塔”的议题以57．5％的支持率获得通过。瑞士将成为世界上首个立法禁止修建伊斯兰尖塔的国家。这事迅速引起各方热议。
公决议案由右翼党派提出
11月29日，瑞士成为世界上首个立法禁止修建伊斯兰尖塔（宣礼塔）的国家。
此次公决议案由瑞士右翼的保守政党——瑞士人民党（ 又称瑞士国民党，德文缩写ＳＶＰ）和瑞士基督教团体发起。按照瑞士联邦法律，涉及宪法的议案有超过10万人署名即可进行全民公决。现在全民公决已经通过，瑞士联邦的宪法中将增加“禁止修建伊斯兰尖塔”的修正条款。
5月27日：
1、 习总会见乌拉圭总统——乌拉圭是拉美国家，习总将出访拉美加勒比海沿岸3国
2、 习总会见俄罗斯国家杜马主席、美国总统国家安全事务助理——同时来访有啥用意？莫不是跟朝鲜有关？美国这位还要为中美元首会晤打前站
3、 李克强总理访德报道：参观波茨坦会议遗址顺道批评日本，与德总理签署投资、环保、教育等领域合作文件，表示希望德国推动欧盟与中国妥善解决光伏、电信设备倾销案
4、 中纪委：纪检监察系统在职干部职工，必须在6月20日前自行清退所收受的各种名目的会员卡——大处着眼，小处入手啊
5、 党中央批准发布两部党内法规——这不会和前段时间传出来的“清党”传闻有关联吧
6、 关注大学生就业：各地多举措鼓励中小微企业吸纳毕业生
7、 前4月工业企业利润同比增11.4%
8、 报道山东夏粮进展
寒江雪3142 发表于 2013-5-27 13:51 static/image/common/back.gif
dadaMM勤勤恳恳，无私奉献，工作之余还要带病写作，为我们茶友贡献一道佳茗，实乃诸位茶友的荣幸！但身体乃 ...
感冒一天就好了，现在在跟我爹磨嘴皮，他老人家非要从老家找师傅来装水电，现在水电都得返工，还不能说他装得不好，还不能超预算:shutup:
现在托同事介绍本地比较专业的师傅，一边请人家弄清单，一边做偶爹滴工作，得赶快把这事定下来，要不他又要从老家带人了{:soso_e130:}之前他们在这里待了一周，偶每天一下班就赶紧去买各种小菜，跑去给他们送饭，然后再坐一个小时地铁回到租的小屋里，唉，可是个体力活呀
不能忽左忽右了 发表于 2013-5-27 10:17 static/image/common/back.gif
注意休息，早日康复。
O(∩_∩)O谢谢，感冒早好了，在准备装修水电返工:shutup:
dada2020 发表于 2013-5-28 15:02 static/image/common/back.gif
O(∩_∩)O谢谢，感冒早好了，在准备装修水电返工
水电是装修的重中之重，而且是隐蔽工程，很难为楼主了。
伊贺双刀流 发表于 2013-5-28 15:40 static/image/common/back.gif
水电是装修的重中之重，而且是隐蔽工程，很难为楼主了。
找人不难，难的是给偶爹做工作……
dada2020 发表于 2013-5-28 15:52 static/image/common/back.gif
找人不难，难的是给偶爹做工作……
要是 买龙头 花洒 开关之类 建议网上购买
今天看新闻说是欧美要放开对叙利亚反对派的武器禁运了
老欧洲日子不好过呀，问题太多了
5月29日：
1、 习总会见斯里兰卡总统——将中斯关系提升为战略合作伙伴关系。斯里兰卡也是“珍珠链”上的重要一环，那边印度总理又去访问日本了
2、 习总会见坦桑尼亚总统——总统来出席第二届京交会暨全球服务论坛•北京峰会。今年参会国家和地区同比增长四成
3、 习总会见美国洛杉矶市市长——总统安全事务助理刚走
4、 中德总理记者会，主要关注中欧光伏、无线通信设备贸易摩擦。（国内商务部也表示：拒绝接受欧盟“双反”调查）德国总理默大妈称，德国主张通过对话协商，迅速解决分歧
5、 李克强会见德国总统、企业家、社民党主席等
6、 张德江会见乌拉圭总统——乌拉圭近两年和中国来往频繁的说
7、 俞正声新疆调研，强调保持高压态势，坚决依法打击暴力恐怖活动——同事往新疆寄包裹，有的维族聚集地，汉人邮递员都不敢进去
8、 张高丽会见新加坡副总理一行
9、 朝允许韩企业家访问开城工业园区——韩国企业家敢去(⊙_⊙)
dada2020 发表于 2013-5-29 12:44 static/image/common/back.gif
5月29日：
1、 习总会见斯里兰卡总统——将中斯关系提升为战略合作伙伴关系。斯里兰卡也是“珍珠链”上的重 ...
看电视画面，老俞面部表情丰富，去民族地区怀柔角色扮演得不错啊。特别是，特地去了巴楚袭击事件的那个地方。
其他，和田地区双语学校看起来不错，虽然几个孩子看起来都偏黑，看起来营养条件不算好。
宗教界人士牵着手走。
最有意思的是在当地居民家里吃囊，艾，不知当时在说什么，喜笑颜开。
没有人聊这几天网上很火的米国抗日剧《龙种》吗？难道是拉近两国民众感情，为这边访美预先定调的？
dada2020 发表于 2013-5-29 12:44 static/image/common/back.gif
5月29日：
1、 习总会见斯里兰卡总统——将中斯关系提升为战略合作伙伴关系。斯里兰卡也是“珍珠链”上的重 ...
1、 习总会见斯里兰卡总统——将中斯关系提升为战略合作伙伴关系。斯里兰卡也是“珍珠链”上的重要一环，那边印度总理又去访问日本了
二是扩大双边贸易和投资规模，加快推进贸易便利化和投融资合作，拓展农业、航天技术应用等领域合作。斯方欢迎中国企业参与斯里兰卡交通基础设施建设。
农业到是可以。航天技术应用，这个应该是完全中国主导的吧！
没电视到这来串串门
插播刚刚获得的重大消息……
@大河报
【双汇国际71亿美元收购史密斯菲尔德】大河报记者刚从双汇国际获得权威消息：双汇国际将收购美国最大猪肉生产企业史密斯菲尔德。双汇国际将按照每股34美元现金收购对方所有已发行股份，交易价值约71亿美元，其中包括双汇国际承担对方的净债务。合并后的公司将成全球最大猪肉企业。
5月29日：
1、 习总会见斐济总理，称要深化在农林、矿产资源、交通、旅游、基础设施等领域的合作，加强在太平洋岛国事务中的协调配合——斐济是南太平洋岛国，南太平洋海域被视为美国海军的前院。现任总理上台之后，遭到澳大利亚和新西兰的制裁，于是中国趁机而入，雪中送炭、慷慨支援。
2、 李克强强调，要大力发展服务业及服务贸易，各国应共同反对保护主义——得瑟一下，前天的小结里面，楼主也重点关注了一下服务贸易
3、 李克强会见斯里兰卡总统，将研究商谈自贸区协定
4、 李克强会见斐济总理，称要积极商定渔业互免签证的文件协议等——难道以后要去南太平洋打渔？？
5、 外交部举行习总出访拉美三国、美国吹风会
6、 1-4月份北京服务贸易总额360亿美元，同比增长20%，占全球1%
7、 2013年“最美乡村教师”活动正式展开
8、 介绍多地大学生创业优惠政策
9、 高校青年教师晋升，应具有从事学生思想政治教育工作的经历？？——教育部等发布文件，对青年教师考核实行师德“一票否决”。这倒可以理解，但是具有思想政治教育工作的经历方可晋升，这个未免有点扯吧？？难道要想当教授，必须先做辅导员？？？
10、 三一集团关联企业起诉奥巴马案推迟开庭
derek 发表于 2013-5-29 20:57 static/image/common/back.gif
插播刚刚获得的重大消息……
@大河报
双汇牛起来了！！