洗心 发表于 2013-4-8 18:07:19

由纪念卢旺达大屠杀19周年想到的

卢旺达大屠杀最深层原因人口是增长过快,资源争夺激烈,所谓民族仇恨是导火索,但火药桶是人口压力过大长期积累的。

Jarod Diamond在 Collapse一书中提到某村仅一户图西人,但村民杀了超过10%的人才罢手,有杀人者直言“这是没鞋穿的人杀有鞋穿的人”。社会学/人类学者记录了不少类似案例,可惜在主流媒体中至今少有提及。

卢旺达现在人口增长率大概4% 左右吧。 但就这一条, 俺政治不正确的说,对该国前途不乐观。

原来人性本恶 发表于 2013-4-8 20:00:44

我替精蝇们来重复声明一下吧:既然没有砖制独裁的杀,那就是皿猪的杀,扑屎的杀。

梓童 发表于 2013-4-8 20:29:01

洗心MM,我认为不全是人口问题,也算是殖民主义分子造的孽吧,就像他们在世界各地做的那样。
据说比利时殖民时将卢旺达人按照肤色和鼻子等因素分为胡图族和图西族(约占10%~15%),并扶持图西族人当家做主,成为上等人,政府约88%的官员都是图西族人,他们拥有绝大部分可耕地,图西族和殖民主义分子共同压迫胡图族人,也算是“以图制胡”(黑蜀黍版的“以华制华”?)。卢旺达独立后,胡图族凭借人数优势掌握了政权,但是图西族人怎么肯轻易放弃拥有的一切?双方一直冲突不断。
以下是度娘的描述:
1994年4月,卢旺达的胡图族哈比亚利马纳总统和布隆迪总统一起乘坐的飞机在卢旺达首都机场上空被击毁,两位总统双双遇难。从此,卢旺达爆发了长达4个月的大屠杀和武装冲突。根据国际红十字会估算,在短短100多天里,卢旺达700多万人口中有近80万人被杀,400万人无家可归,其中200万人逃往国外,酿成了世纪罕见的灾难。。。

洗心 发表于 2013-4-8 20:43:32

梓童 发表于 2013-4-8 20:29 static/image/common/back.gif
洗心MM,我认为不全是人口问题,也算是殖民主义分子造的孽吧,就像他们在世界各地做的那样。
据说比利时殖民 ...

殖民者始作俑者的种族歧视确实是导火索, 但火药桶爆得这么惨烈人口和资源的压力也是很大原因。

注销ID 发表于 2013-4-9 00:17:36

这国家也有2万多平方公里的面积呢,承载个七八百万人都不行?

browning27 发表于 2013-4-9 08:24:39

本帖最后由 browning27 于 2013-4-9 08:31 编辑

洗心 发表于 2013-4-8 20:43 static/image/common/back.gif
殖民者始作俑者的种族歧视确实是导火索, 但火药桶爆得这么惨烈人口和资源的压力也是很大原因。
当年的南斯拉夫恐怕不是人口和资源的压力造成的吧?非洲应该也不是,津巴布韦的农场落入黑人手里后的结果,就说明了问题

browning27 发表于 2013-4-9 08:35:25

经济

货币
名称:卢旺达法郎(Rwanda franc)
汇率(2011年):1美元=601卢旺达法郎
卢旺达是落后的农牧业国家,被联合国确定为世界最不发达国家之一,经济以农牧业为主,粮食不能自给。1994年的内战和大屠杀使卢经济崩溃。爱阵上台后,采取了发行新货币、实行汇率自由浮动、改革税收制度、私有化等一系列恢复经济的措施,经济逐步恢复至战前(1990年)水平。2004年,因国际油价持续走高和国内部分地区遭受严重旱灾,卢经济增幅放缓。卢政府采取一系列措施,大力加强基础设施建设,内引外联、招商引资,宏观经济保持平稳运行。近年来,卢加快发展现代农业,大力开发信息产业,努力缓解能源短缺困难,经济保持较快速度增长。
【工业】有各类工业企业220余家,除咖啡、茶叶等农畜产品加工厂外,还有卷烟、饮料、火柴、造纸、肥皂、电池、水泥厂等。绝大部分工业品依赖进口。卡吕吕马锡冶炼厂是非洲最大锡厂之一。1994年内战使卢工业遭受巨大损失。近年来卢实行新工业政策,加速私有化进程,促进投资,工业产值恢复较快。
【农牧业】农牧业人口占全国人口的92%。全国可耕地面积约185万公顷,已耕地面积120万公顷。天然牧场占全国总面积1/3。经济作物主要有咖啡、茶叶、棉花、除虫菊、金鸡纳等,大部分供出口。50%以上的农民自己拥有小于1公顷的土地,其余农民,尤其是战后归来的难民耕种国有土地,向国家纳税。1994年内战使农牧业生产遭到破坏。近年来卢政府采取新农业政策,增加农业投入,提高粮食产量,促进畜牧业发展,农、牧业总产值已超过战前水平。
【服务业】从业人员占劳动力总人口的6%。通讯业发展迅速,手机用户从2000年的2万猛增至目前的30万,固定电话用户10万。有6家网络服务商,但上网费用较高。旅游业恢复较快,接待游客人数从2000年的3700人增至2007年的39000人。

browning27 发表于 2013-4-9 08:35:58

http://baike.baidu.com/view/22005.htm#5

树之月季 发表于 2013-4-9 09:06:08

browning27 发表于 2013-4-9 08:24 static/image/common/back.gif
当年的南斯拉夫恐怕不是人口和资源的压力造成的吧?非洲应该也不是,津巴布韦的农场落入黑人手里后的结果,就 ...

具体问题需要具体分析,原本也没有一个放之四海皆准的答案。具体到卢旺达,我觉得洗心和梓童的意见综合起来是比较客观的。火能烧起来,种族矛盾是原因,根子在殖民者;能烧得如此惨烈,不是种族矛盾能够解释的。南斯拉夫的种族冲突就没有这么惨烈吧,何况具体分析起来整个南斯拉夫内战期间北部和西部平原丘陵地区种族冲突就比中部和西部山区平缓,尤其是波黑,全境都是高山峻岭,长期以来就是南斯拉夫地区最不发达的地方,农业是很多地区的唯一产业,南斯拉夫内战中最惨烈的部分能发生在波黑,难道土地问题就完全没有产生影响吗?

至于非洲农业问题,也要具体问题具体分析,同样是农业,津巴布韦一团糟,但它周边的邻居如莫桑比克,马拉维之类的国家基本是以此立国的,更不用说南非之类的更发达国家了。事实上非洲的农业历史非常久远,一直以来就是某些特定农产品的大宗提供地,关键还是看治国者的具体管理。同样的区域,不同国家情况很不一样。

树之月季 发表于 2013-4-9 10:01:05

browning27 发表于 2013-4-9 08:35 static/image/common/back.gif
经济

货币


大屠杀之后,人心思稳,极端思想在很长时间里都不会再形成势力;胡图族的上层清洗严重,连同他们留在国内的财富,被新的中央政府接收,加上国际援助,使得新的卢旺达政府手中有了大量可以直接支配的资源用于支持自己的政策推广;再加上大批居民因为战乱离开了卢旺达(他们的回归将是漫长的过程,有些可能会在其它国家形成新的民族,不再回国),破坏了原有的经济社会秩序。这些前提都为新政府进行资源的重新分配建立了基础。

此外,卢旺达现在的领导人卡加梅是个合格的政治家。事实上非洲很多乱源出在领导者身上,明明是现代国家,却把自己看成传统的酋长角色,只会占有,不会分配,治国很低效,只有亲族而无国家。但卡加梅显然注意了这一点,执政后不是单纯的为自己的家族服务(他自己出身图西贵族,与原有的图西王族存在联姻关系)。他的政府在治国方面具有现代意识(鼓励工业,国有投资的有所为有所不为,建立服务业等等),也体现出了效率(经济的恢复与发展);这在非洲不发达国家中难能可贵。

browning27 发表于 2013-4-9 10:22:56

树之月季 发表于 2013-4-9 10:01 static/image/common/back.gif
大屠杀之后,人心思稳,极端思想在很长时间里都不会再形成势力;胡图族的上层清洗严重,连同他们留在国内 ...

学习了

齐的隆冬强 发表于 2013-4-9 10:57:15

本帖最后由 齐的隆冬强 于 2013-4-9 10:59 编辑

克罗地亚狂想曲 发表于 2013-4-9 00:17 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这国家也有2万多平方公里的面积呢,承载个七八百万人都不行?

这个人口密度,跟三哥有的一比了,不过生活水平好像还不如三哥。

洗心 发表于 2013-4-9 18:56:47

树之月季 发表于 2013-4-9 10:01 static/image/common/back.gif
大屠杀之后,人心思稳,极端思想在很长时间里都不会再形成势力;胡图族的上层清洗严重,连同他们留在国内 ...

卢旺达现在的政府确实不错。

但人口18年翻一番, 长期来讲,任务艰巨啊。

ponly 发表于 2013-4-9 19:16:07

很多非洲国家的政局不稳,不能完全解释为殖民统治的后遗症吧。

龙牙侯 发表于 2013-4-9 19:30:19

胡图族和图西族算是被比利时人给人为分化的民族,被人被坑了几百年了

kkndlmf 发表于 2013-4-9 23:28:29

现代社会组织对抗是全方位的,非洲大陆在历史上失去了团结一新的机会,他们的命运还要在黑暗中摸索很多年

ssun1cn 发表于 2013-4-11 21:28:35

树之月季 发表于 2013-4-9 10:01 static/image/common/back.gif
大屠杀之后,人心思稳,极端思想在很长时间里都不会再形成势力;胡图族的上层清洗严重,连同他们留在国内 ...

这个让我想到了卡扎菲,他一直当成酋长。

derek 发表于 2013-4-11 21:38:20

产业结构太差,毫无议价能力,人口二十来年翻一番,统治集团压力太大,基本上就是天生任人随意宰割的格局,可怜~

Redbee 发表于 2013-4-12 15:46:16

洗心 发表于 2013-4-9 18:56 static/image/common/back.gif
卢旺达现在的政府确实不错。

但人口18年翻一番, 长期来讲,任务艰巨啊。

卢旺达耕地面积120万公顷,如果平均亩产300公斤(这个数对于一个降雨充沛的热带国家很低的),可以养活2000万人

前提条件是农业现代化,如果是传统农业,超过500万人就面临困难了。如果还要大量种植和出口经济作物,那就更困难了。

MaxX 发表于 2013-4-21 05:23:11

本帖最后由 MaxX 于 2013-4-21 05:24 编辑

我哥被联合国派驻在非洲,他说卢旺达现在其实是非洲国家发展典范。大屠杀之后胡图族的统治者非常糟糕,被迫流亡在外的图西族带人打回来的时候很轻易就将这些人赶下台。其后卢旺达的政府相当强力(强力程度放天朝会被公知们喷为专制),但是正因为强力,有效阻止民族间仇杀,保证了行政效率。

psax 发表于 2013-4-21 05:32:54

MaxX 发表于 2013-4-21 05:23 static/image/common/back.gif
我哥被联合国派驻在非洲,他说卢旺达现在其实是非洲国家发展典范。大屠杀之后胡图族的统治者非常糟糕,被迫 ...

去年扭腰时报还用卢旺达敲打美国医疗,说最穷的国家都能给90%的人免费医疗,最富的国家做不到?

洗心 发表于 2013-4-21 06:09:35

MaxX 发表于 2013-4-21 05:23 static/image/common/back.gif
我哥被联合国派驻在非洲,他说卢旺达现在其实是非洲国家发展典范。大屠杀之后胡图族的统治者非常糟糕,被迫 ...

卢旺达现在的政府确实不错。在非洲政府里算是相当不错的了。

但人口18年翻一番, 长期来讲,任务艰巨啊。

MaxX 发表于 2013-4-22 08:08:02

psax 发表于 2013-4-21 05:32 static/image/common/back.gif
去年扭腰时报还用卢旺达敲打美国医疗,说最穷的国家都能给90%的人免费医疗,最富的国家做不到?

这个我不知道,不过90%的免费医疗听起来有点难以相信。

刘枪枪 发表于 2013-4-23 14:06:16

齐的隆冬强 发表于 2013-4-9 10:57 static/image/common/back.gif
这个人口密度,跟三哥有的一比了,不过生活水平好像还不如三哥。

三哥们有恒河水和来世,无所谓的。

shark737ng 发表于 2013-4-27 09:48:18

都是老百姓遭殃,都是老实人遭殃,换成报告都是数字,换成个体都是家破人亡。这种事儿的土壤在中国依然存在。温总理也警示了

suqier 发表于 2013-4-27 20:05:56

这么高的生育率,也难怪25%的爱滋病都没感觉……

temptemple 发表于 2013-4-27 23:22:46

MaxX 发表于 2013-4-21 05:23 static/image/common/back.gif
我哥被联合国派驻在非洲,他说卢旺达现在其实是非洲国家发展典范。大屠杀之后胡图族的统治者非常糟糕,被迫 ...

欢迎详细爆料
非洲的战争在我平时从书籍报纸了解的,觉得他们的打仗像玩一样
图西族是如何建设基层的,他们如何制定个共有的层面,如何建立国家意志呢?
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