解决房地产问题与土地财政问题的一个思路
成立“中国国土开发总公司”
把全国国有土地的所有权，划入该公司
由该公司按市场经济的方式，设立在国有土地所有权基础上的使用权，使用权的设立和出售，按现代企业制度，自主经营，自负盈亏
剥离地方政府“城市经营”的商业职能
使地方行政机构，回归到单纯的行政职能，承担商业秩序监管和利益分配工作
国土开发总公司的经营所得，汇总上缴国务院，纳入中央财政收入的池子，由中央财政按各地物价水平，常住人口数量，加权平均分配到各地方，实现全国公共服务水平的均等化
各个地方政府与国土开发总公司下属的地方分公司的关系，界定为地方行政机构与中央企业子公司的关系，按政企分开的原则，互相财务独立
各地地方政府的债务与融资平台的债务，同时划入国土开发公司。
地方政府不再承担债务，也不得再有商业经营活动
地方政府的财政收入与支出，只限于地方行政性事业的支出，功能类似于“全国行政总公司”的子公司
有关居民福利的转移性，分配性支出，由中央财政对居民直接补贴，补贴到个人社保账户
至于房地产的发展方向
不是限购，或者房产税
而是取消对 投资性或投机性房地产的银行融资
使房地产回归到一般“消费品”的属性
对居民购房的融资服务，只限于第一套房产
类似于“汽车的消费信贷”
贷款风险的担保，以贷款人的偿付能力为限，与汽车一样，房产本身不再视为可抵押品
当然，在实现这一转变之前，要开发出另一种”居民投资载体“，吸引民间剩余资金转入新战场
在新战场当中，银行不再给予个人投资或投机活动融资，不再提供杠杆。
为居民个人的投机活动，提供金融杠杆，是社会主义经济过程中的一个特例
这个特例的开放，是为了国内经济战场的特需，目的是为了做一个套，绞杀民间剩余资金，吸引中外私有资本与生产资料的脱离，掩护国有资本全面垄断生产力的行动
这一阳谋已经完成任务
那么以后，特例将不再开启
银行将不会再对任何非生产性的经济活动提供杠杆
把全国国有土地的所有权，划入该公司
由该公司按市场经济的方式，设立在国有土地所有权基础上的使用权，使用权的设立和出售，按现代企业制度，自主经营，自负盈亏
那么首先他就是一家垄断公司，相当于获得了所有的许可权，比现在地方政府权力还大，至于市场经济，就是优胜劣汰，比的是谁能赚到钱，这家公司获得所有土地所有权，那还怎么市场，这是唯一的供应商 ssun1cn 发表于 2012-2-22 13:34 static/image/common/back.gif
把全国国有土地的所有权，划入该公司
由该公司按市场经济的方式，设立在国有土地所有权基础上的使用权， ...
所有权，不可出售
使用权，可以创设，可以出售，可以在市场上自由转让
市场经济，当然有垄断供应商
垄断并不代表不“市场”
市场经济的特征，就是：产权清晰，交易自主，买卖自愿，遵守合同
再说，在“土地使用权”二级市场，不存在垄断的供应商
就像股票的一级市场与二级市场一样
那这个公司就是全世界最牛的公司了吧，哈哈~~ 大王也过来了。 任好大王 发表于 2012-2-22 11:22 static/image/common/back.gif
至于房地产的发展方向
不是限购，或者房产税
取消对投资性或投机性房地产的银行融资
目测是忙总之后，第二位在茶馆里提到这一点的人 本帖最后由 truesight 于 2012-8-10 22:51 编辑
任好大王 发表于 2012-2-22 11:35 static/image/common/back.gif
为居民个人的投机活动，提供金融杠杆，是社会主义经济过程中的一个特例
这个特例的开放，是为了国内经 ...
高人，这几句解决了我理论体系中的瓶颈
大王说“这一阳谋已经完成任务 那么以后，特例将不再开启 银行将不会再对任何非生产性的经济活动提供杠杆”，不知道大王认为，这个去杠杆将在什么时间进行，是以渐变的方式，还是突变的方式？
高房价虽然对大众伤害很大，但还是有一定的合理性的，在城市化完成前不要奢望房价回归到正常状态，不然城市化过程中的基建资金哪里来？还不是羊毛出在羊身上。 叶公 发表于 2012-8-10 22:45 static/image/common/back.gif
高房价虽然对大众伤害很大，但还是有一定的合理性的，在城市化完成前不要奢望房价回归到正常状态，不然城市 ...
别忙着发表意见，好好看看他在说什么
大王可是一次都没有提到“城市化”，所谓的“城市化”，只不过是一个掩护，暗度陈仓 不可能。参见这几年燃油税的分配，各省之间闹的不可开交，这还只是抢预先切好的蛋糕上边奶油的厚薄。你这个主意是连人家盆里的蛋糕一起抢。
提供条信息：本月国家税务总局组织各省税务局人员（共71人）在人大举办培训，培训内容是房产价格批量评估。 本帖最后由 truesight 于 2012-8-10 23:36 编辑
不夜之候 发表于 2012-8-10 23:28 static/image/common/back.gif
不可能。参见这几年燃油税的分配，各省之间闹的不可开交，这还只是抢预先切好的蛋糕上边奶油的厚薄。你这个 ...
我看重的，主要是他在2楼和3楼的回帖
任好大王在政策可行性上的研究自然是远远不如政府的研究，但我觉得他在中央大战略的理解上十分的透彻，甚至已经超出了省部级官员的理解
您对他2楼和3楼的帖子，有评论吗 不夜之候 发表于 2012-8-10 23:28 static/image/common/back.gif
不可能。参见这几年燃油税的分配，各省之间闹的不可开交，这还只是抢预先切好的蛋糕上边奶油的厚薄。你这个 ...
您是说，要扩大房产税试点范围了？ truesight 发表于 2012-8-10 23:33 static/image/common/back.gif
我看重的，主要是他在2楼和3楼的回帖
任好大王在政策可行性上的研究自然是远远不如政府的研究，但我觉 ...
2楼的评论：逆金融经营基本常识。
3楼的评论：2楼评论加环球时报型文革式搞经济。 找不准问题关键，开出来的药方自然毫无疗效。
不夜之候 发表于 2012-8-10 23:47 static/image/common/back.gif
2楼的评论：逆金融经营基本常识。
3楼的评论：2楼评论加环球时报型文革式搞经济。
如果有常识，就要承认现实了。 truesight 发表于 2012-8-10 23:38 static/image/common/back.gif
您是说，要扩大房产税试点范围了？
推测不是如美国那种类型，应该是沪渝模式的加强版：农村先不管，小产权军产等全额征收，商品房减额定面积后的多余部分征收。
前提是房产信息全国联网及隐私保护及上下谈价。
依据是地方财政困境。 不夜之候 发表于 2012-8-10 23:55 static/image/common/back.gif
推测不是如美国那种类型，应该是沪渝模式的加强版：农村先不管，小产权军产等全额征收，商品房减额定面积 ...
如果是沪、渝模式，那么别忘了一个最重要的特点：新老划断 weakleilei 发表于 2012-8-10 23:59 static/image/common/back.gif
如果是沪、渝模式，那么别忘了一个最重要的特点：新老划断
最近真热闹啊，那么老的帖子都翻出来了，新房简单，只要不交税就不能转让，必须补交，那么就会出现由于持有成本提高，还不如小产房的情况，不打压小产房搞不好新房都卖不掉了，打小产房波及面又太广，新老划断，小产房时间怎么确定？如何划断？问题还是挺多的。 本帖最后由 不夜之候 于 2012-8-11 10:02 编辑
weakleilei 发表于 2012-8-10 23:59 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
如果是沪、渝模式，那么别忘了一个最重要的特点：新老划断
所以我说是加强版，酒席上谈的小道消息另外就是税务总局在征求各省意见，本省提的意见是：新老不划断，首套房，人均多少面积下不收，超出部分半额收，2套房全部按半额收，3套及以上足额收。未交土地出让金的小产权及军产全额收，或补交后按实际情况征收。
不过还有个问题是如何征收的环节，只说是到时应该会有相应办法及措施，言之不详。
从各种迹象判断：正在加快步骤。 不夜之候 发表于 2012-8-11 10:01 static/image/common/back.gif
所以我说是加强版，酒席上谈的小道消息另外就是税务总局在征求各省意见，本省提的意见是：新老不划断， ...
那如果是结婚前各有一套房怎么算，会不会掀起离婚新高潮啊{:2_28:} 不夜之候 发表于 2012-8-10 23:28 static/image/common/back.gif
不可能。参见这几年燃油税的分配，各省之间闹的不可开交，这还只是抢预先切好的蛋糕上边奶油的厚薄。你这个 ...
这个消息可是非常重要的 任好大王 发表于 2012-2-22 11:35 static/image/common/back.gif
为居民个人的投机活动，提供金融杠杆，是社会主义经济过程中的一个特例
这个特例的开放，是为了国内经 ...
好，这是我见到的最新鲜和直接的视角。
不过，我不确定你说的是不是有些片面（从结果的角度肯定符合事实，但是动机和结果是有别的），但是真心希望你说的是真的。 不夜之候 发表于 2012-8-10 23:28 static/image/common/back.gif
不可能。参见这几年燃油税的分配，各省之间闹的不可开交，这还只是抢预先切好的蛋糕上边奶油的厚薄。你这个 ...
我觉得你的判断是正确的。
全国土地财政交由中央统一分配，地方就无法自主进行城市建设和福利构建，中央也无法通过加权平均得出各自“合理的”份额，这可和移动电信行业不一样。
至于房地产税，个人认为是肯定的，原因1、土地财政一定需要推出舞台，房地产税不上，无法弥补财政上的巨大缺口；原因2、中国社会贫富分化严重，而老年时代即将到来，出于社会稳定的考虑，国家需要劫富济贫，建构更广泛的和更高层次的社会福利。房地产市场的金融杠杆化是中国贫富分化的最重要的原因，今后还需要从这里打劫找回来——所谓：出来混迟早需要还的。 不夜之候 发表于 2012-8-11 10:01 static/image/common/back.gif
所以我说是加强版，酒席上谈的小道消息另外就是税务总局在征求各省意见，本省提的意见是：新老不划断， ...
请教一下，恕我太愚钝了，[人均多少面积不收，超出部分半额收]; 这个半额是指什么？例如人均面积30平方，某一家庭3人，拥有120平房，这样就超出30平方了，假如市值每平方1万元，半额是怎么个收发？
【2套房子按照全部半额收】 半额收法还有全部和部分，足额？
希望侯老能解答，谢谢 想法非常好，只是可行性欠佳。这么一来地方政府将彻底沦为中央政府的附庸，光凭这一点就会遭到无数阻力。 自然的风吹来 发表于 2012-8-12 00:24 static/image/common/back.gif
请教一下，恕我太愚钝了，[人均多少面积不收，超出部分半额收]; 这个半额是指什么？例如人均面积30平方， ...
按我的猜测是（我上边说过仅仅是本省对总局的征求意见反馈）：
人均30平，1家3口90平及以下属于免税范围，假如夫妻名下就单套100平方，每平方评估价1万（这个价格应该是剔除楼层及朝向差价，应该计入建筑年限比率，比市场价要低），年税率1%，则是（100-90）*1万*1%*50%=500元/年纳税额。
假如有2套房，80平方，评估价2万，税率1%，则是80*2万*1%*50%=8000
第三套及以上就是取消50%这个乘数。
具体首套房的认定我估计以户籍区分。
那晚回来我跟LP琢磨的是1是假离婚2是农村非城市户籍在城市已有住房的届定3是如何征收。 本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-8-12 22:31 编辑
不夜之候 发表于 2012-8-12 22:08 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
按我的猜测是（我上边说过仅仅是本省对总局的征求意见反馈）：
人均30平，1家3口90平及以下属于免税 ...
要征收还是蛮复杂的，例如：家有2套房子，3口人，免税范围是人均30平。
一套40平方，一套房子是90，那么这个收不收呢？
再者这样的两套；一套房子50平，另一套60平，人口和免税人均不变的情况下，50平方的房子每平方估价2万，60平方的房子每平方估价3万；那么问题就来了，按照哪套算超出的计算？ 这种情况是足额还是半额征收？:不知候总能否说一下看法？
再者按照这种收法，也收不到什么油水，想替换土地财政估计杯水车薪
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