【职场生涯】我要的是逻辑和结论
路线确定了，接下来就是队伍问题。最近在挑人，两个面试问题和茶友们讨论。
1，请你说说，这个房间可以站得下多少人？
各种答案，然后问为什么给出这个答案，有瞎猜的，有估计的，其实我也不知道可以站得下多少人。
出这个题的目的是考察逻辑思维，我期待的回答是这样的：房间长A，宽B，面积C=AxB，一个人的双脚按40码鞋计算，面积S=25cmX10cmX2，加上间距等修正+40%，一个人站着的实际占用面积SS=Sx1.4，总人数P=C÷SS。具体的数字可以根据实际调整，看重的是这样去想问题。
2，现在要重新布置这一楼层R&D各科室的办公室，请你设计一个方案，然后写出报告，限30分钟。
有了第一个问题的铺垫，我期待开宗明义的简洁报告，报告的第一页就要说明重点：
一，方案的设计逻辑
实际考核对R&D运行的了解，各科室的业务、业务与业务之间的配合；
二，结论
最好给出清单列表，布置的平面草图，需要的资源，时间安排等等。
出这个题目的目的是考察目标思维和执行力。我指派一个任务，我的工作是知道最后的结果，按目标结果分发资源，简单问一下你怎么去实现，中间的过程我最好不过问，一切由你自己去执行，如果老是跑来要求救火，清除出队伍。
报告头尾没有这样的重点说明，判为不合格。
请茶友讨论。
您这些对我很有启发性，这几天我也在招人，按照您的方案试试看，但我看明白您这是招什么级别的人？您的第一个问题一般理工科的给出您要的答案比率估计高点，第二个问题，纯做技术的估计很难快速给出答案，除非是技术管理角色
1、如果房子里占的都是各国元首，占下的就是地球上所有的人的意志。{:soso_e120:}
2、你要的是能自主作出优化可行性方案并能落实的人。你就负责提供资源和监控结果---甩手掌柜，下属要有足够的能力，再好的方案也会有风险。
目标--限制条件--风险预估--资源--路径选择--优化--资源配置--执行 本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2013-3-24 17:06 编辑
randy 发表于 2013-3-24 15:11 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
您这些对我很有启发性，这几天我也在招人，按照您的方案试试看，但我看明白您这是招什么级别的人？您的 ...
制造业内部招聘，要几个人执行一些日常事务，我不过多介入，刘邦说的“功狗”型下属，只要思路清楚，做事利落即可，所以设计这2个问题。
如果是新人，能有第一个问题的思路就可以在岗位培训出来。
特别讨厌2种人，一种是没有逻辑，无头苍蝇，车轱辘瞎转；另一种是不够周全、简洁，顾头不顾腚，收官不好，总有尾巴。 tdyxssrs 发表于 2013-3-24 15:42 static/image/common/back.gif
1、如果房子里占的都是各国元首，占下的就是地球上所有的人的意志。
2、你要的是能自主作出 ...
一些日常事务的执行，不需要特别的平衡能力，所以就甩手。 出这个题的目的是考察逻辑思维，我期待的回答是这样的：房间长A，宽B，面积C=AxB，一个人的双脚按40码鞋计算，面积S=25cmX10cmX2，加上间距等修正+40%，一个人站着的实际占用面积SS=Sx1.4，总人数P=C÷SS。具体的数字可以根据实际调整，看重的是这样去想问题。
我觉得应该从中国人的腰、臀围平均数以及身高的平均数上着手。 玩钉耙的悟空 发表于 2013-3-24 17:00
制造业内部招聘，要几个人执行一些日常事务，我不过多介入，刘邦说的“功狗”型下属，只要思路清楚，做 ...
大哥，大学里有过学生领导经验的大都能回答出来，第二题很有挑战性，能给出设计方案的肯定特别少，尤其是有目录，章节介绍，业务背景，与原有办公室布置优劣分析，所需资源，完成时间，这题让我想起晚辈当时面试的题目，思科给出的题目是给一家跨国医疗企业设计出网络解决方案。 miaowentb1 发表于 2013-3-24 17:49 static/image/common/back.gif
大哥，大学里有过学生领导经验的大都能回答出来，第二题很有挑战性，能给出设计方案的肯定特别少，尤其是 ...
大学里混过学生会的，如果有门课低于70分，立马毙掉。
帖子里的第一个问题已经是简版，实际考题还会加上观察力的内容，谢绝人肉所以简化处理。
第二个考题，只看结论和怎么干这两部分，中间论证说明我不看，要求应试者口头表达，抓重点。
夜精灵小赵 发表于 2013-3-24 17:29 static/image/common/back.gif
我觉得应该从中国人的腰、臀围平均数以及身高的平均数上着手。
你这是招裁缝吧 玩钉耙的悟空 发表于 2013-3-24 19:24 static/image/common/back.gif
你这是招裁缝吧
一个地方能站多少人和腰、臀围有关。坐坐地铁你就知道了。 本帖最后由 思炎 于 2013-3-27 11:13 编辑
miaowentb1 发表于 2013-3-24 17:49 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
大哥，大学里有过学生领导经验的大都能回答出来，第二题很有挑战性，能给出设计方案的肯定特别少，尤其是 ...
看了主题，其实楼主就像他说的很注重逻辑，我觉得更是测试是思考方式
而第二题对于我个人到时觉得相对容易，我感觉是测试能否胜任一个project，实际解决问题能力
当然由于行业不同，考试着重问题不同
夜精灵小赵 发表于 2013-3-26 22:02 static/image/common/back.gif
一个地方能站多少人和腰、臀围有关。坐坐地铁你就知道了。
赵兄不必较真，招裁缝只是开个玩笑{:4_280:}
曾经给面试者出过这样一个题，请你说说我们这个写字楼有多少人，考察观察能力和逻辑。
写字楼电梯里有楼层数F，进公司会经过数个办公室R，平均每个办公室有人数P，那么总人数就是N=FxRxP，能这样想问题就基本合格，如果能大致确定F和R，说明观察能力不错，基本就收了。 思炎 发表于 2013-3-27 11:10 static/image/common/back.gif
看了主题，其实楼主就像他说的很注重逻辑，我觉得更是测试是思考方式
而第二题对于我个人到时觉得相 ...
“有理走遍天下”，“存在的就是合理的”，我觉得这个“理”其实就是逻辑（不涉及价值判断，即使价值上不合乎道义，也有它存在的内在逻辑），一行有一行的逻辑而已。
逻辑思考方式+相关业务知识，执行一般的project不成问题。 “有理走遍天下”，“存在的就是合理的”， 招人方式太死板 玩钉耙的悟空 发表于 2013-3-24 18:36 static/image/common/back.gif
大学里混过学生会的，如果有门课低于70分，立马毙掉。
帖子里的第一个问题已经是简版，实际考题还会加 ...
说的好也没有用 ，晚辈当时面试时，面试者一个比一个能美化自己。后来接触几个留学生，眼高手低，脏活不愿意干，口头禅ｙｏｕ ｋｎｏｗ ｙｏｕ ｋｎｏｗ的，思维貌似有广度，一听就是拾人牙慧不是源于自己的奋斗经历。悟空兄的经验才有指导意义，大楼多少人这种问题启发人啊。不过悟空兄你思考过没有我们和忙总差距在哪？我的大ＢＯＳＳ毕业时选择去了小城市，他的朋友去北京了，进了同一家公司，后来就天壤之别了，他的朋友也是省分行行长级别，和当时的忙总差不多。我在思考这种选择是造成您和忙总的差距吗？还是因为当时各自的环境让你们所能做出的最优选择决定了今后这难以跨越的差距。 思炎 发表于 2013-3-27 11:10 static/image/common/back.gif
看了主题，其实楼主就像他说的很注重逻辑，我觉得更是测试是思考方式
而第二题对于我个人到时觉得相 ...
曾经我纠结可塑性强和学习能力强有啥区别，后来发现我钻进了牛角尖，我所理解的可塑性强就是别人眼里所说的学习能力强，讲得都是快速适应环境，不断学习专业技能，改变自己。悟空兄讲的“逻辑”一词可能等同于您说的“思考方式”，本质相同。 玩钉耙的悟空 发表于 2013-3-27 12:03 static/image/common/back.gif
“有理走遍天下”，“存在的就是合理的”，我觉得这个“理”其实就是逻辑（不涉及价值判断，即使价值上不 ...
悟空兄贴中的招聘岗位是很specific，逻辑及执行能力很重要
类似这样的职位招聘往往是有特定意向和要求的，现在国内外招聘也越来越倾向于这种考核
miaowentb1 发表于 2013-3-29 22:04 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
曾经我纠结可塑性强和学习能力强有啥区别，后来发现我钻进了牛角尖，我所理解的可塑性强就是别人眼里所说 ...
思考方式和“逻辑”有相似之处，一个理科生可以很有逻辑，但也许是特定工程师解决单一，范围内的问题之类
而思考方式涵盖的范围更广
可塑性与学习能力，是根据具体行业要求，还是个人提升？这里有点区别
比方在西方，国内也有提供在职培训，investment in people 更多是提升专业或服务（创造财富）技能。
我这里的看法也不一定是对的，欢迎茶友来交流 {:soso_e176:}
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2013-3-30 14:07 编辑
miaowentb1 发表于 2013-3-29 21:56 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
说的好也没有用 ，晚辈当时面试时，面试者一个比一个能美化自己。后来接触几个留学生，眼高手低，脏活不愿 ...
忙总一开始的职位起点就很高，自身素质又过硬，所以能领略无限风光。我们是从底层一级一级爬，过五关斩六将，生存率太低，即使努力一辈子也不定能达到忙总的高度。
历史上改朝换代，很多坐天下的核心团队出于乡里，他们处于那个环境才会金戈铁马，是环境逼迫他们做出那样的选择、做出那样的事来，处在那个环境，说不定你也是张良。
前一个帖子——挨老妈一顿骂——中说的，要是生在内地，很可能现在就是背个包出来打工，平台真的很重要。
身在其位谋其政，做好手头的事，做到你们支行最好，这就很成功了。 miaowentb1 发表于 2013-3-29 22:04 static/image/common/back.gif
曾经我纠结可塑性强和学习能力强有啥区别，后来发现我钻进了牛角尖，我所理解的可塑性强就是别人眼里所说 ...
可塑性相当于上善若水，能快速融入新环境，根据环境的不同、任务的不同展开工作，不只是行业，比如创业环境和守业环境就不同，更重要的是大局观，学习能力只是其中的一种素质。 思炎 发表于 2013-3-30 12:35 static/image/common/back.gif
思考方式和“逻辑”有相似之处，一个理科生可以很有逻辑，但也许是特定工程师解决单一，范围内的问题之 ...
可塑性强的人既可以上阵拼刺刀，也可以回家拿绣花针，专注、投入、有定力，而且心静，学习能力必不可少，但不是全部。
思考方式可能是一种直觉，我也说不好是什么，类似于“无招胜有招”，经过阅历磨练之后的信手拈来，对不同局面能迅速做出准确的判断，提问题的能力。
逻辑是解决问题的工具。
我觉得楼主的意思其实是考核未来下属的“理解力”和“执行力”。
也就是作答者对题目在“充分的理解”基础上，提供精准、正确的答案。
照本宣科、望文生义、纸上谈兵等等这些不叫做理解，那只是叫做“字典翻译”、“名词解释”。
我认为的理解力，是需要在“题目是什么”这种“翻译”层面上回答“为什么这么出题以及实际上需要解决什么问题”作为立足点。
这需要敏锐的观察、可靠的记忆、空间的想像和分析、省思能力。
所谓的正确理解就是越接近问题核心越好。
正确理解是做事思路主导方向，思想决定行为，有了正确大方向，才有正确的执行力。不然，就是南辕北辙。
不要觉得以上这些概念很理论很抽象，其实普通人日常工作都应用到，只是不自知而已。 感慨啊，以个人观点来看：忙总的测试方式更为全面。
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