wxmang 发表于 2012-2-19 21:53:47

民工荒真相猜想:中国特色的滞胀已经来了吗?

我对中国特色的滞胀定义是:

虽然就业市场上有大量的就业岗位,但是由于其薪酬太低,在整个生活环境物价不断上涨的趋势下,民工无法维持正常生活水平并约有结余。

这种就业岗位实际是虚假的就业岗位,与真实的失业状况并无本质区别。而CPI在今后几个月的持续上涨已成定局。这就是中国特色的滞胀。

一、调查

2月下旬几乎所有国内媒体都在报道民工荒,也有各种解释的理由。媒体普遍认为民工荒的成因有几种:农业免税导致务农收益增加;腾笼换鸟,工厂内迁,就近就有工打了;4万亿​铁公基投资,吸收部分民工就业;90后、80后自我意识比较强,不大情愿外出打工吃苦等等。

老顽童认为上述理由荒唐,民工荒的“答案其实很简单,他们在家过节。中国的传统春节是十五天。闽南人讲:十五过,活计稳心做。其意是未过十五元宵节,干活都不安心。随着十​五元宵节过后,民工荒也就自然慢慢缓解了。民工荒会让血汗工厂自然消亡。”

而河蚌认为是“人口红利快完了,老一辈子基本上干不动了。八零后农民工开始重视生活质量了,反正家里有地有粮,不种也饿不死,种了还有补贴。免农业税的政策,对于农民的生​活影响确实太大了。

我那些表兄表妹们,每个人都有打工史,不过现在,大多数都已经回到家乡了,也不种地,基本是在县城里谋一个营生。县城房价也低(比如2005年,俺在北京租的一间三居室里​面的一间小房间,750元/月,俺父母在老家的县城租的一个套房一室一厅,是800元一年,现在虽然房价也涨了很多,但这个比例还是差不多)。

人力资源的素质已经提高了,而产业还是以前的产业,人力资源与产业之间的配套出问题。要知道,民工荒实际上是临时工荒,每年一签的合同,也就是初级蓝领工人。而过去劳力最​富裕时代的农民工主力,现在都已经三十多岁了,基本已经成为成熟的技工,他们在工厂都有固定工作,根本不会现过去现找活。而二十多岁的八零末出生的人,由于大学扩招,有一​大部分都进入大学,而毕业后,其求职的意愿不再是去工厂打工。民工荒的同时,是大学生找工作困难。”

在西西河我也与大家进行了一些讨论,但没有什么结论。

最近几天,我利用出差的机会,进行了一些调查。

调查地点有海口、广州、北京,调查对象有来自四川巴中的从事装修的泥瓦匠及其小工;来自海南乐东乡下的保姆;来自河北保定的超市收银员;来自湖南娄底的制药厂包装工;来自​贵州安顺的餐厅服务员;来自江西九江的卡车司机等等。

调查的问题基本都是:从那里来?多大岁数?打工几年?干什么活?工资多少?今年涨工资没有?涨了多少?一年能够存多少钱?还想再打几年工?如果工资涨得不如物价快怎么办?​认识的人今年都出来打工了吗?去那里打工?等等。

汇总回答,有以下观点:

1、民工数量并未显著减少,大多数打工人员并未留在家里务农(实际上也无农可务)。这也就是说20多年的农民进城务工导致了一个介于城市居民和农民之间的夹心层:在城市无​立足之地,在农村没有根基。这个过程基本不可逆,会为未来社会和经济带来新的挑战。

2、民工都涨工资了,少的一月100元,多的一月2000多元。但是民工普遍不满足,因为城市物价涨得更快。1000元的工资,在2005年以前每月还能存400元,现在​1500元的工资,基本全部花完,而消费水平并未提升。

3、基本上20多岁的年轻民工的观点是:打工就是为了挣钱,现在打一个月工,存不下200元,在老家现在也能找到月入1000多的工作,就不想再背井离乡了。

4、基本上40来岁中年民工的观点是:本来出来打工,就是想在城市站住脚,让下一代有个好机会,有出息。现在的房子打八辈子工也买不起,又存不了多少钱,就不想再来卖命了​,回家找碗安稳饭吃。想以后在街上找个门面,开个杂货店或小饭馆,再顺便修修电动车。

5、所以元宵节过后,农民工都从家里出来找活干。但是不像以前直接就到珠三角和长三角,而是现在家乡附近找,找得到就不走了。找不到再往远处走。家乡的消费毕竟比沿海便宜​得多。例如房租、食品、交通费等等便宜很多,即使是1000月工资,每月还是有3、400元结余。

总结起来,民工荒的真相是:因为工资的增长,赶不上物价增长,导致民工在城市生活成本大幅上升,而实际收入大幅下降,以致打工净收入基本为零。

如果我碰到的情况是比较普遍的,那就说明中国东部沿海以劳动密集型产品为特征的低附加值制造业(血汗工厂)已经走到尽头,可能马上会出现拐点。一旦拐点出现,任何政策都只​能减缓劳动密集型制造业增长下滑的速度,而不能根本改变其下滑的趋势。

二、分析

下面我从常识的角度进行一点简单分析(由于我不懂经济学,不可能做规范分析,大家可以进一步补充)。

1、民工荒的表象是工资增幅大大小于物价涨幅,实际是滞胀抬头

从常识我们知道,工资涨幅与企业盈利能力增长相关。

而从政策观察,我国劳动力成本上升将是一个长期趋势。因为政府在今年开始加大收入分配制度改革,稳步提高职工工资收入,推动建立企业职工工资正常增长机制。以工资集体协商​为重点内容,以非公有制企业为重点对象,大力推动区域性、行业性工资集体协商制度建设。完善最低工资标准。根据各地经济增长水平、物价指数、职工平均工资等因素,督促和引​导各地及时调整最低工资标准,并加强对企业职工最低工资情况的监督检查。



但是劳动力价格的上升一方面增加了劳动者收入,启动消费需求,另一方面也增加了企业生产的成本,而这两方面因素又共同推升物价,物价的上升又将促使劳动者预期的货币收入以​抵消通货膨胀对实际收入的影响。一旦劳动力成本和物价水平互相推高,通货膨胀将进入恶性循环。

而目前实际上大多数劳动密集型制造业和服务业企业盈利能力相比物价增长,是在下降的,因为物价上涨导致成本上升,而产品价格升有限。而一般制成品和一般服务业价格上涨幅度​不大,导致盈利能力下降,直接导致投资不足,开工不足,工资涨幅不高。

以上情况实际导致GDP增速放缓和CPI逐渐增高趋势,所以目前已经出现滞胀苗头。

2、物价上涨是导致营商成本增加的主要因素

我认为主要是以下物价上涨导致企业成本增加:

(1)、房地产涨价:导致门面、厂房和出租屋的租金普遍上涨;

(2)、能源涨价:导致物流企业普遍涨价,使整个产业链成本上升;

(3)、部分原材料涨价,例如有色金属等等:导致生产成本大幅上升;

(4)、食品涨价:粮、油、肉、蛋、奶、蔬菜。

而且我认为食品涨价短期内难以逆转。

因为目前食品价格上涨的主要因素是肉制品需求增加导致用粮需求增加引起粮价上涨,动力是消费升级拉动,短期内无法逆转。另外耕地减少或弃耕导致种植面积不足,以及劳动力成​本和各种农业生产资料价格的上涨,都导致农产品涨价。同时政府增加农民收入的主要措施就是继续提高主要农产品价格。

另外在CPI中所占权重最大的是农产品价格(食品价格占CPI权重接近三分之一),工业品(产能过剩的产品)的价格对CPI的影响相对较小。尽管我国农业持续增产,但粮价​上涨的压力始终存在。另外全球粮食储备处于30年来的最低水平,未来国际农产品价格仍会上升,从而将拉动国内农产品价格上涨。所以,即使产能过剩产品的价格下降,并不能改​变CPI上涨趋势。

3、产能过剩不能够阻止通胀

我们的常识是物价下跌的因素是需求不足和产能过剩;物价上涨因素是美元疲软导致国际大宗商品涨价、国内的产品供应不足和货币信贷过多。

有人从常识判断说产能过剩情况下不可能产生通货膨胀。例如在2007----2008年通胀中,我们可以观察发现刚开始时生产者物价指数PPI连续上涨但消费者物价指数CPI却没有相应上涨的情况,并不符合经济学教科书上说的PPI上涨必然导致C​PI上涨的结论。

但这个常识判断是错误的。据有的经济学家分析,这种传导过程受阻是产能过剩的原因所致。其过程基本是:由于我国下游行业产能严重供过于求,即使随着流动性过剩,美元贬值,​大量套利资金和避险资金进入大宗商品市场,投资需求增加导致大宗商品价格持续上涨,下游行业的产品也无法通过提价来消化原材料价格上涨的压力。这就导致下游行业利润减少甚​至亏损,引起以一些附加值不高,竞争力不足的企业倒闭。最先倒掉的是纺织业,然后是服装制鞋类(这两类行业因进入门槛较低,产能过剩最严重)。市场上开始逐步减少生产能力​,随着供应能力下降,下游产品开始恢复性涨价,形成通胀。

而物价上涨抑制消费,导致企业库存增加,流动资金枯竭,随后就是银行呆坏帐的增加,这就是最近一轮产能过剩背景下,通胀的形成到导致实体经济衰退的机理。

4、供大于求情况下大宗商品涨价的机制

通胀时商品是供不应求的,而滞胀时商品还仍然处于一种很明显的供大于求的状态,仅仅是流动性充裕推高了商品的价格。(例如当银根紧缩使,房地产企业为了避免资金链断裂,被​迫低价销售房子;当银根放松,通过贷款有了足够的资金,就可以将价位继续维持在较高的水平。继而,市场上多余的资金因为恐惧政府向市场注资会导致货币贬值,于是开始买入房​产,参与炒作。)

近期石油、有色金属等大宗商品在没有市场需求的情况下均出现了较大的涨幅,都是套利资金和避险资金的作用。

当然套利资金和避险资金产生催高价格的作用,一般是在供应量较稳定或者有限或者处于垄断状态的,且具有刚性需求的商品。举个例子,钾肥在2008年最高达到6000元一吨​,虽然钾肥受资源限制,供应有限,但是由于涨价后,种地比较收益下降,农民不买钾肥的应对策略,钾肥的价格在2009年秋季下跌到2300元一吨。这就属于缺乏刚性需求导​致炒作无利可图。

5、美国的滞胀和预期

美国70年代初期经历的经济局面与我国目前的情况十分相识,当时全球经济的高速发展造成商品通货膨胀,到70年代中期,能源危机使大宗商品价格大幅涨价,“厄尔尼诺”现象​带来的自然灾害,也使农产品价格飞涨。当时的美联储主席亚瑟。伯恩斯面对通货膨胀的来临,让美联储研究员将所谓的特殊现象从CPI中剥离,创造出“核心通货膨胀率”的概念​(这有点象我们前任总经理搞国企三年脱困,只要脱困不合格的企业就从统计样本中删除),实施了一系列错误的货币政策,导致美国整个70年代都深陷滞胀危机中。经过里根政府​的结构性财政政策和紧缩性货币政策,美国于1983 年才恢复经济增长,滞胀历时13 年。

目前美国为刺激经济复苏采用宽松措施,向经济体内注入了大量的流动性。(例如美国联储购买3000亿美元国债,1.25万亿房屋抵押证券,和2000亿机构债券)。加之,2009年度财政赤字达1.84万亿美元,2009年美国政府国债规模达到3.25万亿美元。巨额的债务与宽松政策使美元必然走弱。

   在经济危机导致需求衰退的背景之下,石油价格2009年涨了近52%,既是通货膨胀预期,也是各国政府大规模刺激计划和美元贬值的结果。

   从历史来看,美联储很少会在失业率开始转为下降之前启动加息。而种种迹象显示美国的失业率在短期之内不会见顶,所以今年秋季以前美国不大可能加息。

  

6、2010年经济基本形势判断和对政府调控政策目标猜测 

(1)、2010年经济基本形势判断

迫于人民币流动性过剩的压力,央行面临采用加息和调高存款准备金率的手段来实施紧缩的货币政策,必将导致固定资产投资增速放缓。而2009年天魔大法后,财政已经无力继续​实行宽松政策,必将采取稳健的财政政策,抑制政府支出。(据东海证券分析,在经济高涨阶段,每增加1元的财政支出,大约可以拉动1.08元的经济增长。中金公司研究报告指出,美国GDP 增速下降1 个百分点,我国GDP 增速就将下降1 个百分点左右。我国进口价格每上升10%,将使我国的CPI上升0.8%)。

这样经济增长的希望落到了占GDP比重近37%的居民消费上,但种种迹象表明消费者信心指数不容乐观。在2010年消费需求增速将有所下降。去年为了扩内需保增长,使用天​魔大法,政府出台了一系列措施,比如家电下乡给13%的优惠,今年怎么办?以后怎么办?由于居民消费和政府消费占整个GDP的比重接近50%,如果消费的增长下降的话,会​直接对2010年的经济发展产生很大的负面影响。 

今年CPI将继续上涨。因为一般CPI的走势滞后于M1 6--8个月。M1最近仍然在继续上涨,CPI将呈现持续回升的态势。

由于美国开始实施退出政策,热钱可能流出(具有的机构统计,最近热钱出逃情况大约是大摩出逃近80亿美元,美林近50亿美元,高盛超过100亿美元)。

此外房地产市场能否稳定发展也是大问题。房地产占GDP的比重6%左右,房地产业直接和间接相关的产业大概有60个。房地产投资增长对整个经济的增长有重要的作用,但是下​一个阶段能否继续保持稳定发增长还是问题。

中国今年经济将继续保持增长,对资源的竞争将再度推高大宗商品价格(最近中国的石油消费量已经超过了日本和德国的总和,中石油经济研究院戴家权预计2010-2015年我国石油需求年均增长4.9%,2015年需求总量将达到5.3亿吨左右)其实即使是金融危机期间,全球玉米、铜、石油和锌等商品生产的开工率也都在90%以上。因此,在金融危机时,大宗商品价格也复苏得较早。而国际大宗商品价格的​上扬,有可能使我国目前的通胀预期转变为现实的通胀。 

(2)、政府调控政策目标猜测 

 

今年宏观政策目标是物价涨幅控制在3%以内,经济增长率保持8%-9%。2010年固定资产投资、消费和净出口对GDP的贡献可能分别为6个百分点、4个百分点和0.5个百分点,这样全年GDP增速将达到10.5%。

基本思路仍然依赖投资来维持经济的稳定增长,所以首要任务是要调整投资结构,也即以创造就业为投资第一要务。

但由于2008年实施的投资计划大多投向铁路、公路、基础设施,这些项目拉动就业的效果很小。而且,过度依靠财政政策来刺激经济,尤其是在主要靠铁公基投资来刺激,会产生​挤出效应,扩大政府配置资源的份额,减少市场配置资源的份额,导致资源配置效率下降。从长远来看会影响经济的健康增长。

所以可能会改变策略?例如控制金融风险,调整分配结构和进行产业升级这三大战役可能就是政策套餐其中之一?

但是如果不能推翻住房、医疗和教育三座大山对居民消费的遏制,任何经济政策都终将是无源之水,无本之木,难以取得长期效果,难以为继。

如果说财政分灶吃饭是导致中央对大一统政治格局的失控的诱因,为诸侯经济埋下隐患;那么推卸政府应当承担的政治责任导致的三座大山却是缩小了政府调控经济的空间和能力,并​给社会动乱埋下隐患。

看来一个政策的长期效果如何,需要时间才能看清楚。政治家绝对不能干头痛医头,脚痛医脚的事情,拿子孙后代的利益来谋取自己短期的虚名。

我认为滞胀最终会不会出现,并不单一取决于货币政策,而取决于如何在平衡适度通胀与经济增长的关系,充分利用财政政策和货币政策的一切手段来调控。

目前的希望是下一任决策层对病因已经有了相对清醒的认识(不象现任还是蒙查查),也策划了突破口(我以前贴过的下任总经理施政大纲就是例子),准备发动三大战役:控制金融​风险,例如清理整顿地方融资平台;调整分配结构和产业升级(是从经济着手,政治落脚,控制金融风险,结果必然限制地方控制的资源恶性膨胀,必然会遏制其权力;分配制度调整​会还富于民,降低地方政府对财富分配的控制能力,相对提升中央对财富的分配和控制,结果是削藩;产业升级实际上在提升产业附加值同时,会加大国家队对关键产业控制的能力,​提升在国民经济中的相对优势。总之尽管三个战役都是经济手段,但是会达到强干弱枝的效果。当然有人认为强化中央集权会降低资源配置效率,但是中央失控带来的是可能的动乱或​诸侯经济扩大化,区域间贫富差距更大,经济不平衡导致的危险,两害相权取其轻。世界上没有十全十美的政策 )。但是效果如何,还要观察。但至少我们下一届领导层现在是清醒冷静和务实自信的,不像美国希拉里在发飙骂格林斯潘,奥巴马在做布朗运动。

这篇由于是在旅途中潦草写的,没有条件找参考资料,大家将就看看。

      2010年2月27日



wxmang 发表于 2012-2-19 22:10:28

民工荒真相猜想:中国特色的滞胀已经来了吗?

赵解放 发表于 2012-4-21 19:04:20

恨自己不懂经济,没法展开严谨的探讨.

增长依靠的: 一出口今年估计没什么贡献;二投资中为保障前期铁公鸡已开工项目不烂尾,肯定会分走很大一大块,剩下的就算都投能带动就业的行业,效果能否达到预期指标;消费更复杂了,按老忙"滞胀"文章中预测,基础材料大幅涨价,三座大三中医疗和教育都不是一朝一夕能改的了的。。。

对策上,按你讲的就是打王八拳。看看上面哪部分王八拳擂过去能最快有效果:定向放水可以,如果真能定向的话; 房地产按理说也能立竿见影,房价下调20-30%后会给各个行业释放不小压力,还能带动就业上升(因为生活成本下降)? 但是不是也不能让丫崩盘,效果太不可控?够难的这个....

望老忙解惑!

wxmang 发表于 2012-4-21 19:13:54

赵解放 发表于 2012-4-21 19:04 static/image/common/back.gif
恨自己不懂经济,没法展开严谨的探讨.

增长依靠的: 一出口今年估计没什么贡献;二投资中为保障前期铁公鸡已 ...
地方政府现在相当依赖卖地(前几年卖地的钱很多又投入土地七通一平开发了),地价不上涨,地就卖不出去(买涨不买跌),地方政府很多项目(尤其是民生工程和政绩项目)就要烂尾,很多补贴就要落空,甚至揭不开锅。

所以财政出问题,是大问题,而目前实业情况增长不能太指望,所以税收增长不会太理想,中间的差额怎么办?这才是大问题。

卖地不卖地?这是个问题。

卖地,房地产控制就要落空,资产将继续泡沫化,通胀也要失控;

不卖地,地方就要找中央要饭吃,不寅吃卯粮,就吹不凉这锅稀饭,最终就是学美国人。

难办得很。



赵解放 发表于 2012-4-21 19:34:48

wxmang 发表于 2012-4-21 19:13 static/image/common/back.gif
地方政府现在相当依赖卖地(前几年卖地的钱很多又投入土地七通一平开发了),地价不上涨,地就卖不出去( ...

吃了吗老忙? 也不出去转悠转悠,遛遛弯?。。。

在看另外两篇"地方发债的解读,中央与地方在交换什么"和"地方财政困境",呵呵

yilinren 发表于 2012-4-21 19:52:13

不卖地,全国到处工地怎么办

但是,这种法子不可能长久下去

看房产税吧,估计这个肯定要搞下去

然后203 发表于 2012-4-21 20:39:21

wxmang 发表于 2012-4-21 19:13 static/image/common/back.gif
地方政府现在相当依赖卖地(前几年卖地的钱很多又投入土地七通一平开发了),地价不上涨,地就卖不出去( ...

中国债券市场没有在这一任总经理手上发展起来,否则发几万亿地方政府债券也可以然多数地方政府望梅止渴,而不是一味的卖地饮鸩止渴。
个人觉得这可能是LIKE强收拢局面的一个突破口。

ccaaatt 发表于 2012-4-21 21:07:17

本帖最后由 ccaaatt 于 2012-4-21 21:11 编辑

wxmang 发表于 2012-4-21 19:13 static/image/common/back.gif
地方政府现在相当依赖卖地(前几年卖地的钱很多又投入土地七通一平开发了),地价不上涨,地就卖不出去( ...
政府花钱太猛:
2012一季度公共财政  http://hi.baidu.com/notheal/blog ... e17df0f6039e2c.html

税收增长超过GDP,但赶不上花钱如流水,3个月近6000赤字

财政收入:29976.25亿元,比去年同期增加3850.51亿元,增长14.7%
#税收收入:25857.81亿元,同比增长10.3%
#中央收入:14642.5亿元,同比增长12.1%
#地方收入:15333.75亿元,同比增长17.3%
财政支出:24118.05亿元,比去年同期增加6064.48亿元,增长33.6%
#中央支出:3841.98亿元,同比增长22.7%
#地方支出:20276.07亿元,同比增长35.9%

道德 发表于 2012-4-21 21:19:40

wxmang 发表于 2012-4-21 19:13 static/image/common/back.gif
地方政府现在相当依赖卖地(前几年卖地的钱很多又投入土地七通一平开发了),地价不上涨,地就卖不出去( ...

作为官僚,最优选择学美国人{:2_31:}

sammoy 发表于 2012-4-21 21:38:13

忙总2年前出差时利用业余时间做调研,这种认真细心的态度真的很令人敬佩:)
城市里从事服务行业的外地人是支撑城市生活的基础,也是中国经济在现实中的缩影,再次向忙总的认真态度致敬。

temptemple 发表于 2012-4-21 21:40:59

我一直有个疑问,我这边县城本地人不喜欢在当地打工,但去广东打工打工的不少,而来本地打工的四川的不少,这种移动不知道有什么大的经济意义没有?

wxmang 发表于 2012-4-22 09:57:16

然后203 发表于 2012-4-21 20:39 static/image/common/back.gif
中国债券市场没有在这一任总经理手上发展起来,否则发几万亿地方政府债券也可以然多数地方政府望梅止渴, ...

现在是想,首先要把债券管理权集中,目前发改委,证监会,央行都在批。

这个不解决,没有统一管理平台,一放开就乱了,就像当年放开10大对外融资窗口一样。

内部权力整合是非常难的。

wxmang 发表于 2012-4-22 09:58:06

ccaaatt 发表于 2012-4-21 21:07 static/image/common/back.gif
政府花钱太猛:
2012一季度公共财政  http://hi.baidu.com/notheal/blog ... e17df0f6039e2c.html



主要是地方上的工程项目太多。尤其是民生工程和政绩工程。

wxmang 发表于 2012-4-22 09:59:11

道德 发表于 2012-4-21 21:19 static/image/common/back.gif
作为官僚,最优选择学美国人

前几年大量各级官员到国外参观,结论是,只有美国值得学习。

wxmang 发表于 2012-4-22 10:02:06

temptemple 发表于 2012-4-21 21:40 static/image/common/back.gif
我一直有个疑问,我这边县城本地人不喜欢在当地打工,但去广东打工打工的不少,而来本地打工的四川的不少, ...

这是虚荣心的表现,不在本地打工,很多时候是怕丢人。

chenhu1cn1 发表于 2012-4-22 10:12:29

wxmang 发表于 2012-4-22 09:58 static/image/common/back.gif
主要是地方上的工程项目太多。尤其是民生工程和政绩工程。

美国晚上出行不安全,中国尚安全,这个怎么看待啊

青山碧水间 发表于 2012-4-22 10:12:42

wxmang 发表于 2012-4-22 09:59 static/image/common/back.gif
前几年大量各级官员到国外参观,结论是,只有美国值得学习。

美国人挺像中国人,灵活务实,有时候可能灵活过头了(中国比美国还要
“更”一些)。

wxmang 发表于 2012-4-22 10:39:34

chenhu1cn1 发表于 2012-4-22 10:12 static/image/common/back.gif
美国晚上出行不安全,中国尚安全,这个怎么看待啊

也看地方,中国也有很不安全的地方,不信晚上一个人背个包到广州一些小街去试试。

wxmang 发表于 2012-4-22 10:42:08

青山碧水间 发表于 2012-4-22 10:12 static/image/common/back.gif
美国人挺像中国人,灵活务实,有时候可能灵活过头了(中国比美国还要
“更”一些)。

中美特点是眼光高远,看问题的时间长,不斤斤计较,与日本一比就明显感到差异;务实,不扯没边的事情,这个与欧洲人,尤其德国人一比最明显;喜欢合作而不是对抗,与俄罗斯人一比很明显。。。。。。。

chenhu1cn1 发表于 2012-4-22 10:42:56

wxmang 发表于 2012-4-22 10:39 static/image/common/back.gif
也看地方,中国也有很不安全的地方,不信晚上一个人背个包到广州一些小街去试试。

呵呵,广州就算了,改革开放的前沿阵地,学美国的标兵啊。
这个就是我担心的地方啊。。。

wxmang 发表于 2012-4-22 10:45:36

chenhu1cn1 发表于 2012-4-22 10:42 static/image/common/back.gif
呵呵,广州就算了,改革开放的前沿阵地,学美国的标兵啊。
这个就是我担心的地方啊。。。

全国比较乱的几个地方:广州第一,郑州第二,重庆第三(打黑前),武汉第四。。。。。这个是按刑事案件发生率来统计的。

temptemple 发表于 2012-4-22 10:53:19

RE: 民工荒真相猜想:中国特色的滞胀已经来了吗?

wxmang 发表于 2012-4-22 10:45 static/image/common/back.gif
全国比较乱的几个地方:广州第一,郑州第二,重庆第三(打黑前),武汉第四。。。。。这个是按刑事案件发 ...

广州是分城区的,老城区的治安好像不错

chenhu1cn1 发表于 2012-4-22 10:54:00

wxmang 发表于 2012-4-22 10:45 static/image/common/back.gif
全国比较乱的几个地方:广州第一,郑州第二,重庆第三(打黑前),武汉第四。。。。。这个是按刑事案件发 ...

看来还是没在乱地方呆过啊。。。

大文盲 发表于 2012-4-22 11:05:56

wxmang 发表于 2012-4-22 11:09:16

大文盲 发表于 2012-4-22 11:05 static/image/common/back.gif
竟然没有东北?不带这样护短的

东北干脆小事情不立案。

natasa 发表于 2012-4-22 11:12:07

wxmang 发表于 2012-4-22 11:09 static/image/common/back.gif
东北干脆小事情不立案。

20到15年前比较乱,现在稍微好了一点

方解石 发表于 2012-4-22 11:13:26

wxmang 发表于 2012-4-22 10:45 static/image/common/back.gif
全国比较乱的几个地方:广州第一,郑州第二,重庆第三(打黑前),武汉第四。。。。。这个是按刑事案件发 ...
郑州的顺口溜是郑州三乱,郑大,财院(河南财经学院),火车站。

前两个我真没发现乱,郑州火车站还是比较乱的。过去没有感觉,后来有次凌晨赶火车,拎的吃的被站前广场上一个乞丐给抢去了。但是他抢完了,跪下给我和bf磕了一个头。。。我们默默地看着他,我突然有点想哭,bf拉了我一下,说走吧。

我有两次差点被偷,一次是在北京的郊区,应该是在香山那边。北京五环外也很乱的,非常乱,个人感觉比郑州乱。我一次坐汽车从家到北京,凌晨到的,停在五环外一个垃圾处理站附近,进胡同的时候,胡同口有个死人。。。另外我们在那的时候,研究生院外面的八宝山地铁站那边,就在公交站上一个人被刀捅了。。。

我另一次差点被偷是在青岛的闹市区,新疆小孩,过程就不说了。总体上我不太招贼。

我在郑州来回跑过很多次,没有被偷过,打正规出租车没有被宰过。在青岛打n次车,只有一次差点被宰。个人观感吧,武汉跟郑州治安乱的程度至少差不多。我bf在武汉至少丢了两次手机,还没有算其他的。还有一次他从青岛坐飞机到武汉,在飞机上被偷笔记本。。。

我宁愿相信,郑州乱是家乡人民严格要求自己,哈哈。

抽筋 发表于 2012-4-22 11:24:08

wxmang 发表于 2012-4-22 10:42 static/image/common/back.gif
中美特点是眼光高远,看问题的时间长,不斤斤计较,与日本一比就明显感到差异;务实,不扯没边的事情,这 ...

忙总有空评价一下英国人呀。

他们祖上倒是真阔过,但是守不住北美这块好地没远见呀。


zermelo 发表于 2012-4-22 11:26:00

wxmang 发表于 2012-4-22 10:02 static/image/common/back.gif
这是虚荣心的表现,不在本地打工,很多时候是怕丢人。

发表一点不同观点:

我办公室一同事,本地人,在本地上大学,本科毕业的时候,按他的说法,放下一切架子,去找一切可能的工作……然后……

突然有一天,他意识到,那些看起来比较“低下”的工作,之所以连“他”都不要,就是因为他是本地人,哪些招聘“低下”职位的地方,本就打算通过去欺压那些“外地人”来获得利益 —— 如果,在这样的位置上,来了一个本地人,说不定哪天当他们欺负人的时候,某七大姑八大姨就“突然”冒出来了,然后你就吃不了兜着走了。



从此,他改变思路,顺顺当当走到今天。

wxmang 发表于 2012-4-22 11:26:31

抽筋 发表于 2012-4-22 11:24 static/image/common/back.gif
忙总有空评价一下英国人呀。

他们祖上倒是真阔过,但是守不住北美这块好地没远见呀。

对英国人不太了解,没直接打过交道,不过他的战略能力和战略平衡感应该很好。
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