有的“药”，根本一天也不该用
为了清热解毒，赔上尿毒症膀胱癌http://s3.t.itc.cn/mblog/pic/20131_15_16/wdk4f2551832902685.jpg
本帖最后由 小闲人 于 2013-1-16 07:24 编辑
中医让人稀里糊涂生，西医让人明明白白死。
凡事都有度，过犹不及。不然的话可以让方舟子一顿吃完一袋食盐试试，看看他能不能被杀的死。 本帖最后由 ccaaatt 于 2013-1-16 08:56 编辑
小闲人 发表于 2013-1-16 07:06 static/image/common/back.gif
中医让人稀里糊涂生，西医让人明明白白死。
凡事都有度，过犹不及。不然的话可以让方舟子一顿吃完一袋食盐 ...
稀里糊涂生？
中国目前起码有十万中药导致的肾衰竭尿毒症患者，有钱终生洗肾，其中一半会发展为膀胱癌
没钱的，稀里糊涂也罢明明白白也罢，一个字，死 ccaaatt 发表于 2013-1-16 08:55
稀里糊涂生？
中国目前起码有十万中药导致的肾衰竭尿毒症患者，有钱终生洗肾，其中一半会发展为膀胱癌
...
没办法。西医治死的，人们都认为那是该死的，不算数，西医治出来的后遗症，那是该得的，不算病。吃西药吃出来的肾衰肝衰绝对得按千万算。 小闲人 发表于 2013-1-16 09:28 static/image/common/back.gif
没办法。西医治死的，人们都认为那是该死的，不算数，西医治出来的后遗症，那是该得的，不算病。吃西药吃 ...
甭信口开河陷害别人了
马兜铃酸毒性是两个比利时西医从两例服用草药的患者中发现，最终确定的，世界上所有传统遗留民间医药在避免毒副作用上，跟现代医学比都是渣
而仅仅龙胆泻肝丸就制造10万肾衰竭，在现代医学发现十年后停止前，说明书上就个副作用不明，孕妇慎用之类屁话；把肾吃完蛋的就一句无耻至极的“是药三分毒”推卸责任。 ccaaatt 发表于 2013-1-16 08:55 static/image/common/back.gif
稀里糊涂生？
中国目前起码有十万中药导致的肾衰竭尿毒症患者，有钱终生洗肾，其中一半会发展为膀胱癌
...
十万数据是哪来的,兄台.
龙肝泄胆丸是个副作用很大的药,不能常吃的,即便没有关木通也不能常吃.
是药三分毒,身体没问题就离药远点 ccaaatt 发表于 2013-1-16 08:55 static/image/common/back.gif
稀里糊涂生？
中国目前起码有十万中药导致的肾衰竭尿毒症患者，有钱终生洗肾，其中一半会发展为膀胱癌
...
十万数据是哪来的,兄台.
龙肝泄胆丸是个副作用很大的药,不能常吃的,即便没有关木通也不能常吃.
是药三分毒,身体没问题就离药远点 中药那么多,拿一个有副作用的东西来否定全部,这个思路不可取吧
第一作者鲍志东是同仁堂的研究员，同仁堂是当年10万以上【龙胆泻肝丸】肾病患者的主要贡献者，此文里面一个字都没有提到同仁堂的贡献，真是低调！后来患者集体起诉同仁堂，答复是“严格按中国药典配方生产，要起诉就起诉药监局去！...”
野有蔓草2000
发个历史上很著名的药方。事发前，比利时X诊所从事减肥业务已有15年，1990年5月，X诊所删除胰腺粉等三样，增加颠茄提取物、粉防已、厚朴。数月后减肥者当中即出现肾衰患者。Vanhaelen医生将12个粉防已送检，两个样本是【瑞香科沉香属粉防已】,其余10个样本是 【马兜铃科广防已】。
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jade 发表于 2013-1-16 10:43 static/image/common/back.gif
十万数据是哪来的,兄台.
龙肝泄胆丸是个副作用很大的药,不能常吃的,即便没有关木通也不能常吃.
按新京报的2005年报道，国内龙胆泻肝丸致病人数约10万，国内唯一一个获得赔偿的是内蒙古赤峰消费者王小华状告“龙胆泻肝丸”经销企业，被判获得赔偿3.9304万元。起诉同仁堂等制药企业的全输了。http://t.itc.cn/tWU6j 台湾一老中医因服用台湾科达制药公司生产的龙胆泻肝丸导致尿毒症,花了十年打官司，终获赔1500万元新台币。 //@土豆牛肉高粱 回复@野有蔓草2000:我查到的是：名古屋索赔8160万日元，一审赔偿3300万，但是不是制造物责任法（PL法）。根据PL法索赔的是在大阪：索赔6024万日元，判罚3336万日元。//@野有蔓草2000 1997年天津代工的当归四逆加吴茱萸生姜汤颗粒(代号KM-38）在日引发多起中草药肾病，其中两名因服KM-38致肾功能不全的女子向名古屋法院提起 #索赔8000万日元诉讼#，不知法院后来始何判的？最后赔了多少？ @土豆牛肉高粱 可以肯定的是1998年中国SFDA就收到报告了。"◇""×"
野有蔓草2000
把前两天收集到的关于马兜铃酸的关键事件按时间轴罗列，并将国内的处理方式跟国外的作一对照。明显看出药监部门是如何渎职：早在97～98年国内医疗界、SFDA已同步获知马兜铃酸可致严重肾病；同仁堂也同步或最迟在2001年即知情；SFDA没及时告知公众，也没有召回有毒药物，仅打算悄悄改药典。新华社收到患者来信，调查后发通讯意外揭开黑幕引发舆论关注。最终SFDA仅取消关木通、广防己、青木香药用标准，其他含马兜铃酸的中成药在标注【含马兜铃酸，可引起肾脏损害】放行。至今仍有几十种含马兜铃酸的中成药在时刻害人，包括儿童药。什么时候才能跟“普世社会”一样彻底禁用？"◇""×"
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01-06 22:30 通过搜狐微博
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十年前【龙胆泻肝丸事件】时，SFDA、同仁堂就是想悄悄换配方，只是新华社记者收到读者来信，写了通讯稿，捅出来后才闹大的。 //@lw56102 我没高看他们，他们一定得等到盖子怎么也捂不住的时候再出手。 //@被科普者 我不得不说，你高看新闻联播了……
lw56102
向普通人散布中医黑观点被围攻在意料之中。他们只能接受ccav新闻联播的东西，哪怕那时他们自己已经成为素材或采访对象。我再预言一次：新闻联播迟早会有马兜铃酸肾病的节目播出，那些现在咒骂@方舟子 的人，有可能那时也是对着镜头痛哭流涕的。
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01-06 19:29 通过搜狐微博
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ccaaatt 发表于 2013-1-16 09:43 static/image/common/back.gif
甭信口开河陷害别人了
马兜铃酸毒性是两个比利时西医从两例服用草药的患者中发现，最终确定的，世界上所 ...
中国糖尿病患者9200万，高血压患病已超2亿，如果都按西医治长期服用药物控制治疗，按5%并发肾衰肝衰算基本就在千万级别了，只不过是严重程度的不同而已，实际应该还要高。
现代医学，先天不足，再怎么使劲也没用，看看非典中西医治疗结果的对比就知道了，看着花哨，连渣都算不上。 01-06 19:29 通过搜狐微博
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野有蔓草2000
2002～2003年，采用干扰素治疗“大三阳”已经是比较好的方案了，【半年转为“小三阳”，HBV—DNA阴性】，也达到治疗目的。后来的服用【龙胆泻肝丸】，非但没有任何护肝效果，却误了小姑娘的性命，甚为可惜！
野有蔓草2000
马兜铃酸戕害儿童的效率更高的。北大一医院儿科的病理分析，10岁小姑娘，“大三阳”，经保肝、干扰素等治疗半年转为“小三阳”，HBV—DNA阴性，2年前为“养肝”自服龙胆泻肝丸6g／次，1日 3次，约8 个月...入院，诊断为“慢性肾功能不全合并肾性贫血、代谢性酸中毒”。入院后经对症治疗症状略好转，家长放弃进一步治疗而出院。出院后半年死于消化道大出血。http://t.itc.cn/nYTqd"◇" 本帖最后由 ccaaatt 于 2013-1-16 11:15 编辑
看过当年《龙胆泄肝丸》的报道，含关木通的龙胆泄肝丸还是挺高效的，记者采访到的几个病例，都是按医嘱、说明书吃龙胆泄肝丸“去火、泄火..."，数月至一年后发展至肾衰竭、尿毒症... //@lw56102 马兜铃酸致肾衰的机理还不是很清楚，这个不清楚是指的医学专业层面的，对病人来说是很清楚的。这个东西可以和肾小管上皮细胞的DNA搅在一起，造成急性肾小管坏死。并且这种坏死无法再生。同时因为马兜铃酸性质非常稳定，难以降解，毁掉一个细胞后，再去毁掉其他细胞。等到整个肾脏损伤差不多，无法排出体内废物的时候，尿毒症就有了。从损伤肾脏和慢性毒药的角度来说，马兜铃酸确实是事半功倍，循环利用的高效良药。 //@手语者 转发： //@我本将新向明月 转发： //@王少华律师 回复@珍惜生命远离中医: 可无论怎么宣传，家人都不信，心疼我的孩子啊//@珍惜生命远离中医 我是哈尔滨市第一医院的医生，我院透析病人大部分为吃中药所致。透析科所有医生、护士可以作证。"◇""×"
方舟子
马兜铃酸肾病无药可医，患者要终身定期做血液透析，其中大约一半的患者会得尿路上皮癌。含马兜铃酸的中药诚乃居家旅行必备、杀人越货良药。
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01-03 23:18 通过搜狐微博
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1993年国外报道含马兜铃酸中药导致肾衰竭的病例后，全球轰动，各国纷纷禁用或警告不要用含马兜铃酸中药，但中国药监局则置若罔闻，归咎于外国人不会用中药。直到2003年新华社系列报道披露同仁堂龙胆泻肝丸导致大批人肾衰竭，药监局才很不情愿地先后取消三种马兜铃属草药的用药标准。实际上目前还有十几种常用中药药材含马兜铃酸，涉及几百个国家认可的中药处方（中成药），光是细辛这种含马兜铃酸的药材就被用于170多种处方。其中很多是儿科用药，包括著名的猴枣散。""
1993年国外报道含马兜铃酸中药导致肾衰竭的病例后，全球轰动，各国纷纷禁用或警告不要用含马兜铃酸中药，但中国药监局则置若罔闻，归咎于外国人不会用中药。直到2003年新华社系列报道披露同仁堂龙胆泻肝丸导致大批人肾衰竭，药监局才很不情愿地先后取消三种马兜铃属草药的用药标准。实际上目前还有十几种常用中药药材含马兜铃酸，涉及几百个国家认可的中药处方（中成药），光是细辛这种含马兜铃酸的药材就被用于170多种处方。其中很多是儿科用药，包括著名的猴枣散。"" 本帖最后由 ccaaatt 于 2013-1-16 11:31 编辑
常见以木香为名的有：青木香、南木香、大青木香、广木香、云木香、川木香、藏木香；前面几种为马兜铃科，后三种是菊科又称土木香，即传统上可能以前者含马兜铃酸的木香为佳。马兜铃科关木通造成几十万肾衰竭患者的#龙胆泄肝丸#事件后，部分X木香被除名，谁愿意拿自已的小肾试试自然可以。亲，在党和政府的关怀之下，洗肾将纳入医保范围哦。 //@野有蔓草2000 SFDA、中医药管理局以及更上层的支持中医药的那班人枪毙一百遍也不够。 //【药品名称】五海瘿瘤丸 【方剂组成】海带 100g 海藻 100g 海螵蛸 100g 蛤壳 100g 昆布 100g 白芷 50g 木香 10g 海螺(煅) 100g 夏枯草 100g 川芎 75g 【方剂出处】《中国药典》 《金匮要略》《伤寒论》【功能主治】 软坚消肿。用于痰核瘿瘤，瘰疠，乳核。"◇""×"
wayne009
#晒协和医院开中药抢钱# 检查宫颈癌，没事，开出的近2000元中药有：五海瘿瘤丸（5盒）、夏枯草颗粒（5盒）、配方药（5袋）。NND，中药才能这么大剂量开药啊！
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2012-12-29 通过搜狐微博
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同仁堂以老字号为招牌，讲究的是正宗，而不是科学，用熊胆一点不奇怪。导致肾衰的“龙胆泻肝丸”是同仁堂的，儿童用药加入硫化汞（朱砂）的也是同仁堂。这些都是正宗处方，百年历史。为了传承民族传统，受点害就受点害吧。 //@芦会莉的健康驿站 北京同仁也用熊胆制品 //@杯中红酒自己喝 就是同仁附属医院 //@芦会莉的健康驿站 还是去眼科看看吧"◇" 举证倒置破解龙胆泻肝丸案僵局 服药受害者获赔
http://www.sina.com.cn 2005年07月28日01:27 新京报
举证倒置破解龙胆泻肝丸案僵局服药受害者获赔
法院的判决为王小华讨了个“说法”，她下一步准备起诉龙胆泻肝丸的生产厂家北京同仁堂。本报记者宫靖摄
□本报记者宫靖内蒙古赤峰报道
今年6月20日，内蒙古赤峰翁牛特旗（相当于县，以下简称翁旗）居民王小华收到了
旗法院送达的民事判决书，这份落款为5月27日的判决书认定，原告王小华从被告翁旗医药公司购买、服用龙胆泻肝丸，导致肾损害事实清楚、证据确凿充分，支持其所有诉讼主张，并判赔3.9304万元。
新华社于7月17日播发消息，称该案是全国众多的龙胆泻肝丸受害者首次获判赔的案例。有法学界人士认为，王小华的胜诉将可能对国内其他“龙丸”案有一定影响，并有可能成为“龙丸”系列案件的突破口。
“龙丸”案道阻且长
从2003年3月至今，国内不断出现消费者向龙胆泻肝丸生产厂家索赔的案例，仅北京就达7起，另外还有20多位消费者起诉同仁堂未被法院受理。业内人士将这些案件统称为“龙丸”案。
当年2月，新华社以系列报道方式首度向公众披露，龙胆泻肝丸因所含成分“关木通”含马兜铃酸而可能导致尿毒症，引起社会巨大反响。
新华社报道的数字显示，全国有200多家药厂曾生产过龙胆泻肝丸，致病人数约10万人。2003年4月1日，国家药监局发出《关于取消关木通药用标准的通知》。2005年版的我国《药典》，已将关木通删去。
在之前“龙丸”系列索赔案中，被告同仁堂等生产厂家并未否认“关木通肾毒性”问题，但向法庭提出，原告混淆了“马兜铃酸”、“关木通”和“龙胆泻肝丸”三个概念：“单味中草药的毒性不等于复方中成药的毒性，这是中医药的基本常识。”
从国家药监局2003年的相关文件反观，监管层既未确认龙胆泻肝丸的肾毒性，也未召回企业此前生产的含有关木通各类产品。
事实上，这正是龙丸系列案件至今未解之悬念———关木通有毒是否等于龙胆泻肝丸有毒？应由谁来举证？假如此前确有患者因长期服用含有关木通的药品，已经产生了肾损害，谁来对他们负责？
此前，有律师曾向媒体描述一种举证悖论的现实：“你必须先到公证处去，验证你的肾没有问题，然后当着公证员的面吃下相关企业的两盒药，你再去检查发现了肾衰，然后你才能够告。”
由于消费者不能自证服用龙胆泻肝丸与肾损害之间的直接因果关系等原因，在王小华案之前，从未有消费者在“龙丸”案中胜诉（相关报道见本报今年1月19日核心报道：《龙胆泻肝丸案举证悖论》）。
起诉经销商
7月22日中午，内蒙古自治区赤峰市翁旗，46岁的王小华戴上眼镜，将法院下达的判决书看了一遍。她记不清这是第多少次看这份判决书了。
在“龙丸”系列案中，王小华还占据了一个引人瞩目的“全国之最”。她是全国第一个起诉药品经销商的。
2002年7月，王小华到赤峰市考药师证，发现自己突然无力爬上培训地点所在的4楼。赤峰市第二医院查出：王小华“双肾缩孝受损、肌肝尿素氮明显升高”。同年8月，北京大学第一医院诊断认为：王小华患“慢性肾衰、慢性间质性肾炎、肾性贫血”。同时，王的病历上，被医生写上“二年来，经常服龙胆泻肝丸”。
今年4月6日，王小华走进位于翁旗新华街的法院立案大厅，正式起诉自己昔日工作的公司翁旗医药公司。
王小华曾是赤峰医药集团公司翁牛特旗医药支公司（以下简称翁旗医药公司）的一名职工，并在该公司下属的新华药店任营业员10多年。
“每次‘上火’，我都请坐堂医生开龙胆泻肝丸，怕同事说闲话（指从药店白拿药品），我保留了所有买药处方和收据。”王小华告诉本报记者。
此前，该公司历年为王小华进行的体检，以及卫生部门发给王的健康证表明，王小华在2000年之前没有重大疾病，也没有肾病史。
代理律师卓小勤解释说，我国《产品质量法》规定，因产品存在缺陷造成人身，他人财产损害的，受害人可以向生产者索赔，也可以向产品的销售者索赔。
翁旗法院民事二庭相关人员证实，他们在分析案情后认为，王小华案是一起“人身损害赔偿案件，应该在人民法院受理范围之内”。
“缺陷产品”
5月13日上午9点，坐落在翁旗一间破旧院（原交警队办公地点）内的翁旗法院民事二庭庄严的国徽下，是半旧的高背法官椅。
随着审判长的范文革的法槌声响起，备受舆论关注的王小华状告翁旗医药公司案正式开庭。
王小华因病未到庭，京城律师李肖霖和卓小勤坐在原告席上。被告方翁旗医药公司由公司上级单位赤峰医药集团公司法律顾问杜小平应诉。
经过长达4个小时庭审，法官归纳本案焦点有4个：1、原告服用的药品是否是被告销售的；2、药品中的关木通是否有肾毒性；3、因果关系；4、被告是否尽到了法定义务。
一位合议庭成员说，经过审理，原告有足够的证据（7张处方及众多证人证言）表明，龙胆泻肝丸是从翁旗医药公司下设的新华药店购得。而国家药监局的相关报告表明，关木通具有肾毒性，而王小华服用的北京同仁堂的龙胆泻肝丸，也证实含有关木通。
格外引人瞩目的是，翁旗法院判决书首次将北京同仁堂生产含关木通的龙胆泻肝丸判定为“缺陷产品”。
一位法院工作人员介绍，缺陷产品在法律上的定义主要包括三种，即设计、制作和说明缺陷，龙胆泻肝丸的制作不存在缺陷，但设计和说明有明显缺陷。
最终判决书根据《中华人民共和国产品质量法》第四十六条规定认为，涉案的龙胆泻肝丸由于含有肾损害毒性的关木通，具有危及人身安全的危险，而在被告销售的龙但泻肝丸的说明书中又未向消费者告知，这说明涉案的龙胆泻肝丸存在着设计、说明的缺陷，属于产品质量法中规定的缺陷产品。“
举证倒置解“珍珑局”
至此本案最后一个也是最核心一个焦点：王小华购买和服用被告销售的龙胆泻肝丸，与其肾损害是否够成因果关系，引起了庭审各方的关注。
事实上，在本案中，被告委托代理人杜小平律师也提出了类似的质疑，要求法庭“进一步查明，并作出相应的认定”。
卓小勤和李肖霖告诉记者，“因果关系”是国内所有“龙丸”案的关键（如本文前段所述）。因果关系成立，消费者将胜诉，不成立，消费者败诉。而北京的“龙丸”系列案中，法院要求“谁主张，谁举证”，即要患者自己证实上述问题。
“我国公民普遍没有贯穿一生的病例档案，公民自己又没有条件进行药学实验，也没有办法证明自己确实没在家偷偷吃其他药来伤害自己的肾。”卓小勤说官司按这个思路打下去，不会有任何一个消费者告赢‘龙丸’案。
7月21日下午，翁旗法院一位合议庭成员告诉本报记者，最终合议庭认为具体到本案，根据证据公平原则，王小华作为普通消费者，处于明显劣势。而医药公司作为一个专业的医药经销企业，处于明显强势，“举证责任在于翁旗医药公司，而不是王小华。”
被告方代理人杜小平接受采访时认为，法庭的这种做法，实际就是人们通常讲的“举证倒置”。
但杜小平认为医药公司也并非“强势”，因为医药公司仅是药品经营企业，尽管生产厂家的产品有缺陷，但其设计、说明也都经过国家相关部门审批，并非三无企业生产的三无产品，医药公司无能力也无义务审查。
南京大学法学院一位法学专家了解了案情后则认为，翁旗法院依据的是“优势证据理论”断案，该理论在司法实践中是一个进步。
最终，由于被告翁旗医药公司未能提供证据表明原告过去有肾病史，也不能证实关木通和其经销的含关木通的龙胆泻肝丸，对人体无肾损害，更证明不了王小华服用了其他致肾损害的药物。法院认定王小华购买和服用被告销售的龙胆泻肝丸，与其肾损害的因果关系成立。
“我们意识到了社会对‘龙丸’案的高度关注，判决是法院慎重研究后作出的。我们无意在全国法院中标新立异，该怎么判就怎么判。“该合议庭成员说。
经销商服判存疑
“官司判我们败诉了，但不代表我就完全同意判决书。”7月22日下午，赤峰市松洲律师事务所副主任杜小平空空荡荡的办公台上只摆着一份4页纸的判决书。判决书的因果关系部分，被密密麻麻写满了反驳意见。
判决书6月20日送达后，在法定的15天上诉期内，翁旗医药公司没有上诉。
“总体上，判决是有道理的，我们愿意服判”，但杜小平表示，原告在法庭上申请了因果关系鉴定，法庭最终也没鉴定，现在这种模糊的判决为我们今后再向北京同仁堂讨要说法制造了困难。
原是赤峰市医药集团公司职工的杜小平，对药业深有了解。仅在赤峰药业集团内部，除王小华外，近年就有韩丽娟（音）、李国真（音）两名职工被怀疑吃龙胆泻肝丸致肾损害。
记者看到了杜小平近期完成的一篇论文《论我国药品监督管理法律制度》，其中心事件就是国内沸沸扬扬的“龙丸”系列案，其同情患者的一面，在论文中显露无遗。
京城“龙丸”案现状
虽然在内蒙古打赢了官司，但李肖霖和卓小勤两位律师心情并不轻松。此前，他们在北京代理了多起“龙丸”案，“7起被法院受理，涉及同仁堂的民事起诉中6件被驳回，一件败诉”。
就在新华社播发王小华案消息的前10天，京城消费者王春华、冯萍萍起诉同仁堂案被一审法院驳回。同日，消费者李树花的起诉也被驳回。
7月7日，北京市东城区人民法院的民事裁定书称，同仁堂和同仁堂公司北京中药二厂“龙胆泻肝丸的生产和销售均经国家主管部门批准”，“是合法经销的药品，（3名）原告对龙胆泻肝丸的成分、药性和效用的异议，不属于人民法院民事诉讼审查确认的范围”。
与1000多公里外北京的其他“龙丸”案当事人相比，王小华认为自己是幸运的，因为翁旗法院于4月6日当天就受理了她的案件。甚至，法院鉴于王家经济困难，对案件受理费2400元进行减半，并同意王缓缴此费。而王小华证实，此费至今也没缴。
翁旗法院民事二庭相关人员表示，他们事先对北京多家法院不予受理“龙丸”案“有所耳闻”，但不便对此发表看法。
“龙丸”案未了局
李肖霖和卓小勤两位律师乐观地估计，此次起诉经销商案的胜诉，将极大改变目前全国“龙丸”案的被动局面。
有熟悉内情人士分析，李、卓两人在全国“龙丸”案陷入困境之时，无偿援助王小华打了一个起诉经销商的官司，意在摆脱北京同仁堂的注意。策略应是告赢经销商转头再告同仁堂。
一个事实是，在王小华案中，原告方一改以往“龙丸”案数十万、上百万的高索赔标的，只要求赔区区不到4万元，而这些钱只够王小华维持一年生命而已。
该人士认为，“法院现已认定同仁堂龙胆泻肝丸为缺陷产品，又认定了最关键的‘因果关系’，再与生产商打官司的时机已成熟”。
“我肯定还要告北京同仁堂。”王小华对记者强调。目前，她靠不间断的血液透析来维持生命，每月花费达4000元左右。
而律师李肖霖和卓小勤则证实，他们已就王小华起诉北京同仁堂案，进入准备阶段，“诉讼地极可能还选在翁旗”。
就在记者赶赴赤峰采访期间，北京同仁堂华北地区销售经理也在向赤峰市医药界人士刘文生了解此案详情。7月23日下午5时左右，刘文生在电话里向记者证实了此事，并表示已将判决详情转给北京同仁堂方面。
翁旗医药公司的上级公司赤峰医药集团公司也高度关注此案。杜小平说，他们已初步决定，在适当时机会将北京同仁堂告上法庭，因为“我们不想代人受过”。 本帖最后由 ccaaatt 于 2013-1-16 12:39 编辑
小闲人 发表于 2013-1-16 10:54 static/image/common/back.gif
中国糖尿病患者9200万，高血压患病已超2亿，如果都按西医治长期服用药物控制治疗，按5%并发肾衰肝衰算基本 ...
对此条回复因言辞激烈被封，故此改写如下：
1 糖尿病高血压有各种不同类型，不同程度，对不同病例现代医学有不同应对方法（当然也有束手无策的病例）。不存在三亿人中国人需要长期服用严重副作用药物情况。例如各位家里高血压的老人多了去，难道现代医学给他们提供是“龙胆泻肝丸”之流，服用数月就洗肾的货色？
2 少部分糖尿病高血压重症患者，特别是晚期，危及生命，即使服用副作用大的药物，也是医生在权衡病人生命安危之后做出。而为了“护肝”“清热解毒”“儿童保健”导致肾脏坏死和癌症，可以与此相提并论？
3 非典期间，广东的重症患者都是钟南山等负责现代医学医院诊治抢救。部分轻微症状患者在中医院分流。救命时中医院充其量打个下手，邀功要钱就扑上第一线。 本帖最后由 ccaaatt 于 2013-1-16 13:49 编辑
含马兜铃酸药物不完全名单。
肝肾损害的天然草药，不止马兜铃，中成药几乎无例外都注明“毒副作用尚不明确”。成年人想要自己以身试药，谁也挡不住，自己的孩子，别人也挡不住
http://s2.t.itc.cn/mblog/pic/20131_16_13/boy5f330790269008.png
冷静观察；任何事情过尤不及。
注意发言者背后潜藏的利益。 希望有懂中医的来说说。我们真的很不明白 说明书真精炼
含马兜铃酸
副作用尚不明确
http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/6dbb7ed2gw1dsq0tni7wij.jpg
本帖最后由 小闲人 于 2013-1-18 23:32 编辑
才在网上碰见又一西医杀人案例。现实情况是，不能说被治死，要说是被治死的，医院会说别人都这样用，怎么没都死呢？只能怪自己体格不好。中国每年有8万人因滥用抗生素死亡，每年8万人直接被送进了地狱，相比而言龙胆草和马兜铃酸，只能算是毛毛雨了，真要有点人性，还是把这种事情多宣传宣传。现代医学说明书整再厚有什么用？
http://bbs.tianya.cn/post-free-3016575-1.shtml 本帖最后由 ccaaatt 于 2013-1-19 18:15 编辑
小闲人 发表于 2013-1-18 23:06 static/image/common/back.gif
才在网上碰见又一西医杀人案例。现实情况是，不能说被治死，要说是被治死的，医院会说别人都这样用，怎么没 ...
您发言前搞清楚什么是抗生素滥用的危害吗？
现在一般医生所说的抗生素滥用的后果，就是病菌产生耐药性，造成某些抗生素的作用下降或者消失。死亡一个也罢，死亡一百万也罢，那都是说没了可用的抗生素，人类缺乏足够有效的替代手段对抗细菌感染；不是说抗生素干死几万人。
本帖最后由 小闲人 于 2013-1-19 20:41 编辑
如果感染了超级病菌用了大量抗生素，最后死了，这当然不是滥用至死，还有艾滋病人后期严重感染用大量抗生素还是死了，也不是滥用至死。既然是滥用至死，那就是非正常的，不合理的使用抗生素，导致了本不该死人死了，这样的人每年有8万，就是被抗生素给干死的。如果算全国所有用抗生素治疗了但还是死了的人怕是至少得按百万每年起计算了. 小闲人 发表于 2013-1-19 20:25 static/image/common/back.gif
如果感染了超级病菌用了大量抗生素，最后死了，这当然不是滥用至死，还有艾滋病人后期严重感染用大量抗生素 ...
超级细菌的超级二字，指的是他们耐药性强。一般抗生素已经无法消灭他们了。
其实耐药性强的细菌，往往由于为了耐药性方面的能力的增强，比同种但是耐药性低的细菌，在其他方面处于弱势。
病人用了抗生素也没救活当然有，抗生素又不排斥其他医疗手段，病人没救是死于细菌。有更好的法子但用无妨，没有更好的法子，说是抗生素救不活没问题，不能说是抗生素害死的吧。
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