楚水秋江 发表于 2013-1-8 08:30 static/image/common/back.gif
是从英文论文里翻译过来的，不过英文原文也是我本人写的。
支持支持。
楚水秋江 发表于 2013-1-8 08:39 static/image/common/back.gif
谢谢小花。我写论文搜集资料的时候，也看过这本书的书评。它在流亡藏人中被奉为对抗中国、在国际上宣传藏 ...
谢谢LZ文章.
文章中美国这个角色挺有意思的. 1942年说从未怀疑过中国对西藏的主权,1978年说西藏是中国领土. 然而给钱给枪闹藏独的, 美国佬可脱不了干系. 啥是两面三刀, 这就是.
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同时也让我有了复习<是, 首相>的冲动.
黑骑士2000 发表于 2013-1-7 20:54 static/image/common/back.gif
老美只给新藏人钱，老藏人是没钱的，老藏人没有中国国籍对老美是没用的，新藏人都是这几年从青海，四川 ...
继续说说这个加尔各答的故事吧，很有意思。
文章的很多论点论据其实同样适用于外蒙古. 我们对外蒙的控制更强, 教科书说当时驻有政府和军队(我没有记错吧?), 被驱离, 人家独立了. 泪流ing...
temptemple 发表于 2013-1-7 21:35 static/image/common/back.gif
纳粹的香格里拉谎言对德国人有没影响啊？
探险传奇。
曾有个外单位的德国人，在东北搞了辆二战时小日本的三轮摩托，一定要骑回上海，皮衣皮裤全副武装，这可是2月份啊。{:4_267:}
后来到青岛附近车坏了，找我救命，要求订机票回上海。
豪情万丈，奇思妙想，还是没事找乐、找抽？{:4_276:}
虽颜良但文丑 发表于 2013-1-8 09:36 static/image/common/back.gif
文章的很多论点论据其实同样适用于外蒙古. 我们对外蒙的控制更强, 教科书说当时驻有政府和军队(我没有记错吧 ...
外蒙独立经过了全民公投，又有政府公报承认外蒙独立，真是卖得干干净净，想收回都找不到理由
虽颜良但文丑 发表于 2013-1-8 09:29 static/image/common/back.gif
谢谢LZ文章.
文章中美国这个角色挺有意思的. 1942年说从未怀疑过中国对西藏的主权,1978年说西藏是中国 ...
所以说西藏就是一张牌啊。51年西藏好险就真给独立了。那时候达赖向印度、美国、英国这些国家求救，要它们帮着西藏让联合国承认它独立。但美国怕苏联一怒之下出兵占领西藏，加上还有国民党这个小兄弟的情面也得顾，所以犹豫之下就不了了之了。但后来达赖出逃之前去印度的时候，美国驻印度大使传书让达赖出逃，承诺如果达赖出走，撕毁17条和平协议，反共，美国将在合适的时候帮助达赖回西藏，实现西藏的独立或自治。这些故事来自美国已经解密的外交文件。具体可以参看Goldstein的《西藏现代史：喇嘛王国的覆灭》。
国关论坛上，这种科班生的所谓论文，多如牛毛！
说实话，实在看不下去！他们满脑子的“国际法”之类。
阴霾信仰 发表于 2013-1-8 10:16 static/image/common/back.gif
外蒙独立经过了全民公投，又有政府公报承认外蒙独立，真是卖得干干净净，想收回都找不到理由
理由？
你想到威斯特伐利亚体系里面找理由？还是到陆游的诗词里面找理由？抑或到我天朝的抢管子里面找理由？
阴霾信仰 发表于 2013-1-8 10:16 static/image/common/back.gif
外蒙独立经过了全民公投，又有政府公报承认外蒙独立，真是卖得干干净净，想收回都找不到理由
其实蒙古国能够建立, 苏俄起到了决定性的作用. 即便当时中国多么黑暗, 要解决那些蒙古王公还是很容易的.俄罗斯对土地特贪婪, 与他们做邻居, 要有一身肌肉才行
阴霾信仰 发表于 2013-1-8 10:16 static/image/common/back.gif
外蒙独立经过了全民公投，又有政府公报承认外蒙独立，真是卖得干干净净，想收回都找不到理由
理由的背后是拳头. 要是拳头够硬, 要占领美国都可以找到理由.
tangcoms 发表于 2013-1-8 12:29 static/image/common/back.gif
理由？
你想到威斯特伐利亚体系里面找理由？还是到陆游的诗词里面找理由？抑或到我天朝的抢管子里面找 ...
外蒙独立是雅尔塔体系的结果。关威斯特伐利亚体系什么事？按当时的情况，新中国也不可能出兵外蒙，只是国民党卖外蒙卖得太彻底，把一套独立程序都走完了，搞得后面中苏谈判想谈外蒙都无从谈起。
temptemple 发表于 2013-1-8 09:35 static/image/common/back.gif
继续说说这个加尔各答的故事吧，很有意思。
九十年代初跑过去不少人，那位老兄青海师专的，到了印度后，发现生存困难，前几年又当了和尚，不是喇嘛，是去台湾在印度开的寺庙里做了和尚，开始是准备去台湾的，后来发现去不了，现在靠给人做法事为生，都快50的人了还没老婆，他们前些年主要给对岸的在印度的商人和韩国日本人的厂子化缘捞点钱，这几年大陆的也过去了，我们也施舍点。那位老兄让湾湾和流亡藏人洗脑洗的有点不清楚。在印度开厂子，不装着信点什么，会有人不断来试图度化你，我们也愿意花点小钱省点麻烦。
黑骑士2000 发表于 2013-1-8 16:12 static/image/common/back.gif
九十年代初跑过去不少人，那位老兄青海师专的，到了印度后，发现生存困难，前几年又当了和尚，不是喇嘛， ...
这些人也算是有文化的，被洗成这样，可怜啊，家都不能回。
有理想的偷渡都是傻的，还是福建那的脚踏实地。
temptemple 发表于 2013-1-8 16:22 static/image/common/back.gif
这些人也算是有文化的，被洗成这样，可怜啊，家都不能回。
有理想的偷渡都是傻的，还是福建那的脚踏实地 ...
他们当时不是偷渡，90-1年后，那两年藏人到老印哪里，放弃中国国籍，是直接给身份的。当时，从青海四川过去的藏族学生好多人又从印度，尼泊尔去了北美。例如阿沛阿旺晋美的儿子之流，这些人不是特别认同大癞蛤蟆的。福建人在印度专门卖假货，做传销，能的讲闽南话的人在印度几个大城市声明倒地。
黑骑士2000 发表于 2013-1-8 17:39 static/image/common/back.gif
他们当时不是偷渡，90-1年后，那两年藏人到老印哪里，放弃中国国籍，是直接给身份的。当时，从青海四川过 ...
在国外做传销？这是伟大的马列主义精神啊！
印度人怎么听得懂，怎么组织起来，怎么发动起来的啊？
自以为是 发表于 2013-1-7 11:14 static/image/common/back.gif
所谓的西藏的国际地位问题，从理论上讲，就是用国际象棋的规则去套中国象棋闹出的问题。现在的所谓国际法律 ...
锡金作为一个国家在我共外交部的网站上大约是在2004年上半年消失的。后来出版的地图上也没有了。放弃这个主张用来交换什么就不知道了。
本帖最后由 诸葛小花 于 2013-1-9 11:59 编辑
tangcoms 发表于 2013-1-8 12:29 static/image/common/back.gif
理由？
你想到威斯特伐利亚体系里面找理由？还是到陆游的诗词里面找理由？抑或到我天朝的抢管子里面找 ...
“师出有名”。军事斗争之前，是政治准备。政治准备就离不开国际法的问题。
世界上最大的国际法研究群体恰好在军事实力最强的地方：一个在美帝，一个在老牌殖民主义的欧洲。
在国际法上存在争议的战争，美帝或者欧洲的政治家在国内也是面临非常大的压力的。
你提到天朝的枪管子。不知道你留意过没有：天朝开国打第一仗的时候，明明是国内战场上刚撤下来的军队，非要叫做“志愿军”，并且打出“保家卫国”的口号。天朝收拾猴子的时候，叫做“自卫还击战”。
最近的钓鱼岛争端，天朝马上上纲上线到反法西斯战争奠定的战后格局，直指小日本要翻历史案，搞得美帝也不好直接表态。不过美帝在战后留了《美日安保条约》这一手，所以很快就搞反制。
国际法并非没有用。武力运用也不是随心所欲的事情。
本帖最后由 诸葛小花 于 2013-1-9 11:56 编辑
楚水秋江 发表于 2013-1-8 08:39 static/image/common/back.gif
谢谢小花。我写论文搜集资料的时候，也看过这本书的书评。它在流亡藏人中被奉为对抗中国、在国际上宣传藏 ...
我共宣传部门的状态不稳定，时好时坏。《阴谋与虔诚》一书就翻译成英文，在香港出版了。其他翻译的就不多。
我共宣传部门还有一个的传统，就是喜欢自己挽袖子上阵和人对掐。其实跟西方人对话，最好是找一帮学者去干，中间搞一堆基金会资助一下。徐明旭写《阴谋与虔诚》的时候就感慨自己是在研究条件不足的情况下和一对不愁经费的西方学者在对阵。他的书是写完以后才被我共认识到其价值的。
楼主这帖子不少网站上都有，是你自己写的？还是英文写的？你好牛啊！敢问您是在哪所学校深造的？好像还是个MM吧？
楚水秋江 发表于 2013-1-8 08:39 static/image/common/back.gif
谢谢小花。我写论文搜集资料的时候，也看过这本书的书评。它在流亡藏人中被奉为对抗中国、在国际上宣传藏 ...
tg那种对外宣传一点不利自己的声音都受不了的性格是玩不转这套的。而且外面也不会太接纳被天朝曲线资助的学者。美苏玩这个玩得太多了。
龙之力量 发表于 2013-1-16 11:59 static/image/common/back.gif
tg那种对外宣传一点不利自己的声音都受不了的性格是玩不转这套的。而且外面也不会太接纳被天朝曲线资助的 ...
我觉得还是取决于学者本身的治学态度吧。一般而言，按事实说话的学者还是受到尊重的，比如这位Goldstein教授，虽然他夫人是流亡藏人，他本人从中国拿过课题经费，但他可以说自始至终都秉承着无偏见，即由事实说话的原则。在西藏现代史这个学术领域，他在国际上有相当的地位。你如果有兴趣，可以看看amazon上西方读者对他的名著“a history of modern Tibet”的书评。
楚水秋江 发表于 2013-1-16 21:45 static/image/common/back.gif
我觉得还是取决于学者本身的治学态度吧。一般而言，按事实说话的学者还是受到尊重的，比如这位Goldstein教 ...
问题不是拿了我们的会不会手软，而是我们这边的领导容得下什么尺度。
CCTV8最近在播放西藏秘密呢，正好对着楼主的文章看。
楚水秋江 发表于 2013-1-7 21:22 static/image/common/back.gif
话虽如此，只是一个更宽松的国际环境对中国的发展也更有利。其实西藏现在变成国际问题，有一部分似乎也可 ...
怎么说都不会有多大效果，因为西方根本不想听，就是瞎叫唤。
自以为是 发表于 2013-4-27 01:07 static/image/common/back.gif
怎么说都不会有多大效果，因为西方根本不想听，就是瞎叫唤。
这种心态要不得，有理有利有节，对外宣传从来就不是针对“眼里只有利益，没有是非”的根本利益严重对立的主要敌人，而是分化瓦解次要敌人，争取其善意中立或消极支援主要敌人，以及争取利益非直接相关方的同情和理解，甚至是道义支持！以及坚定我方盟友的政治基础，团结一切可以团结的力量，共同对敌。
就是敌人同一阵营，也不是铁板一块，死硬分子和机会主义者也要区分开来。
简言之，就是要尽一切可能，促使任何一个分力朝有利于我方的方向偏移，须知，由一切分力总构成的合力，才是促使历史前进的最终决定力量。
思炎 发表于 2013-1-5 13:26 static/image/common/back.gif
lZ的文章有理有据（并有reference ），很专业的说 ，赞
感动ing，谢LZ和很多茶友的回馈，希望茶馆出现更 ...
嗯，附议，不过还是有些人喜欢扣左或是右帽子的。我觉得茶友的心态应该是“让人家把话说完”然后以理而不是用情服人
好文好文。
提个建议，文章题目改成《西藏问题的历史渊源研究》或者类似的，会不会更好点？