jade 发表于 2012-12-24 00:20:19

相比产业升级,更惊险的是城镇化

从最近发改委会议及一些新闻的热点来看,城镇化很可能是下届的施政重点.目前看来评价都比较积极,实施的必要性大家也都认同.农村人均耕地少,确实没什么大发展的希望,还是要入城才可能大发展,这个是确定无疑的.

不过要让农民入城也有问题要解决,占了人家的土地怎么补偿,入城的农民怎么生活,能否有那么多的工作岗位.这个情况并不乐观.

首先说补偿,我那前两年有个占地的小高潮,潍北平原优质土地,一亩一万,加上土地上的大棚投资的话,一亩小四万,据说那边变成工业用地是一亩30-50w,小道消息为了让村支书发动支持卖地,一亩也是要给他们一万的,买完地,个个百万富翁,甚至千万富翁啊.好,你要还是这个补偿法,普通农民心理会平衡?之前说是要土地流转,被抵制了,多亏被抵制了,就这样流转,某人在农村的英名立马变臭名.当然这个我相信他们有逼迫农民卖地的法子,我那还不是大多数卖了,也没太大风浪.

再说入城的生活,这个才是大问题.没了地,农民怎么活,这点有个挺好的例子,就是三峡库区没了地只好入城的农民,都不如之前甚至赤贫了吧.这个例子有点极端,因为三峡那地方没有工业等的提供就业岗位,全国性这种情况应该会好点,但很难过渡到很好,毕竟现在农村人近中年的比例很大,要学别的技能怕是很难.之后再提供新的工作岗位的能力也成问题,别再来次上山下乡~~~

如果问题解决不好那麻烦就大了,中国不同于其他国家,现在农民还是多数,农民没饭吃就要乱,那就属于统治基础出问题了.然后就是题目了,城镇化很惊险,一定要解决好农民失去土地后的生计问题,而大家也要明白之前因为农民没有组织,是弱势群体,基层没什么人在乎他们的生计的


pueplue 发表于 2012-12-24 08:38:11

这确实是个大问题
现在农民一人不足一亩地,就算补偿20-30万,也不够一个中年人到城镇里解决住房和养老的问题。

aoi1905 发表于 2012-12-24 10:20:23

一人一亩地20至20万这很多了吧,城市居民能一辈子能挣多少钱?补偿款增加10倍。tg等着大规模通胀吧

weixuesong228 发表于 2012-12-24 12:01:48

pueplue 发表于 2012-12-24 08:38 static/image/common/back.gif
这确实是个大问题
现在农民一人不足一亩地,就算补偿20-30万,也不够一个中年人到城镇里解决住房和养老的问 ...

一人一亩应该是沿海与中东部地区,中西部地区人均7-8亩,甚至更多很正常,

无事烧纸 发表于 2012-12-24 12:08:34

weixuesong228 发表于 2012-12-24 12:01 static/image/common/back.gif
一人一亩应该是沿海与中东部地区,中西部地区人均7-8亩,甚至更多很正常,

沿海一亩地给30万那是抢劫

aoi1905 发表于 2012-12-24 13:11:02

我只说一点,如果让农民增收了那么谁来干活。资本的本质是让人变穷,从而成为他的奴隶。如果tg提高土地增收标准,那就是彻底的和资本划清界限.你觉得可能吗?

aoi1905 发表于 2012-12-24 13:11:11

我只说一点,如果让农民增收了那么谁来干活。资本的本质是让人变穷,从而成为他的奴隶。如果tg提高土地增收标准,那就是彻底的和资本划清界限.你觉得可能吗?

ccaaatt 发表于 2012-12-24 13:49:28

6亿农民,18亿亩红线,这么算人均也没几亩地,也就够农村的中老年人玩玩。

大文盲 发表于 2012-12-24 14:21:31

ccaaatt 发表于 2012-12-24 15:15:03

一个标准足球场,占地约10亩
加上外围的8跑道田径跑道,24亩
大体育场包括缓冲空间,田赛场地,约30亩的场地面积

而如今农民经常就一户两亩地,种地还是绣花

jade 发表于 2012-12-24 16:01:06

aoi1905 发表于 2012-12-24 10:20 static/image/common/back.gif
一人一亩地20至20万这很多了吧,城市居民能一辈子能挣多少钱?补偿款增加10倍。tg等着大规模通胀吧

嘿嘿,北上广拆迁的笑而不语

jade 发表于 2012-12-24 16:03:27

aoi1905 发表于 2012-12-24 13:11 static/image/common/back.gif
我只说一点,如果让农民增收了那么谁来干活。资本的本质是让人变穷,从而成为他的奴隶。如果tg提高土地增收 ...

如果让农民增收了那么谁来干活 我呸,这是人说的话吗!
照你这么说奴隶社会最先进,太祖革什么命啊,中国成洋人的奴隶,不光农民,工人买办还有小姐神秘的工作会更卖力了{:2_32:}

jade 发表于 2012-12-24 16:05:17

大文盲 发表于 2012-12-24 14:21 static/image/common/back.gif
谁说农民没饭吃就要乱的啊?
60年3年没饭吃,也没乱啊,只是死的人比较多,为啥没乱,管的严,不能外出逃荒 ...

我那农村其实就俄了一年多,死了不少人,上面得到反馈很快改政策了.你要把农民地全拿去,人还没饭吃,你看反不反

jade 发表于 2012-12-24 16:08:57

ccaaatt 发表于 2012-12-24 13:49 static/image/common/back.gif
6亿农民,18亿亩红线,这么算人均也没几亩地,也就够农村的中老年人玩玩。

对,农村照这么下去是没希望的,我也赞成妥善照顾农民的城镇化,至少生活水平不要下降太多把,不指望提高多少

weixuesong228 发表于 2012-12-24 17:52:44

aoi1905 发表于 2012-12-24 10:20 static/image/common/back.gif
一人一亩地20至20万这很多了吧,城市居民能一辈子能挣多少钱?补偿款增加10倍。tg等着大规模通胀吧

这辈子是很多了,下辈子呢?贫民窟出来了

jade 发表于 2012-12-24 18:27:00

weixuesong228 发表于 2012-12-24 17:52 static/image/common/back.gif
这辈子是很多了,下辈子呢?贫民窟出来了

唉,进城的这辈子能顾好就不错了,不要奢求,下辈子就是下一代奋斗了嘛,能力一般的当个螺丝钉,过过安稳小日子,有能力的自己折腾喽.

下一代能接受大众教育的话,起跑线跟城市平民不会差太多,可直接把农民踢城里去,那人家怎么活啊,这个是城镇化要解决的最迫切的问题,拭目以待把

不夜之候 发表于 2012-12-25 00:01:12

大文盲 发表于 2012-12-24 14:21 static/image/common/back.gif
谁说农民没饭吃就要乱的啊?
60年3年没饭吃,也没乱啊,只是死的人比较多,为啥没乱,管的严,不能外出逃荒 ...

此一时彼一时,当时出门靠走,通话靠吼,坐车住宿要介绍信.关键是:当时人们好哄(骗)。但当时还是有不少局部的风潮,只不过未见于报端。
其实我一直想的是:本朝立国初其实是仿明朱。
其实象早段时间的郑州死亡事件,就是类于流民。

不夜之候 发表于 2012-12-25 00:13:26

睡觉前想起个事例:江西丰城事件
此后的电视会议从规模来说,超过7000人大会:因为乡镇正职都必须与会

newyorker 发表于 2012-12-25 02:17:48

你当时屯了地,现在能否赚一笔?

newyorker 发表于 2012-12-25 02:22:43

看看沿海一带,土地早没了,不会有多大事。

yaojiajun 发表于 2012-12-25 11:07:55

yinhaitao 发表于 2012-12-25 11:19:44

出来了“路有冻死骨”,诉于报端者毕竟少数。不是好现象了啊。

freeman 发表于 2012-12-25 12:40:46

对于我了解的四川农村来说,老人的消费不那么高(除了大病),养老的钱够了就不会乱来,年轻人有头脑的出去挣钱了,剩下来的基本就是混日子,土地补偿不至于太不要脸,应该还是能平稳过渡的。就算要反,陈胜吴广都已经进城淘金了,其余的一盘散沙能折腾出啥幺蛾子?而农村小孩子若因此而获得更好的教育资源,则下一代基本融入城市生活。

花酒 发表于 2012-12-25 13:10:39

     和楼主同样担心,城镇化完成对应的是中国登上强国之巅,多少年以后的事情。现在如果急功近利的推进,不乱才怪。解决不了就业问题,农民进城就是找死,贫民窟就是前途,而且会是世界上最差的贫民窟。那一把拆迁赔偿,征地补偿在通胀之下不断缩水,无异于杯水车薪。何况一场大病就会让你花的精光。但是,以中国人的特性,急功近利又是最大的可能。
   从另一方面来说,如果继续维持目前的状态,农民过得更惨,还不如赚一把补偿钱痛快!
所以,不动等死,目前已经奄奄一息。动了,找死。理想的情况是,扩张实业,改革分配,提高收入,顺势利导自然完成城镇化。可是理想的情况仅仅就是理想

jade 发表于 2012-12-25 17:03:32

newyorker 发表于 2012-12-25 02:22 static/image/common/back.gif
看看沿海一带,土地早没了,不会有多大事。

山东农村还是有很多人依赖土地的,没地了不考虑到位会出大乱子,可能经济更发达的沿海依赖土地少些,

jade 发表于 2012-12-25 17:08:43

不夜之候 发表于 2012-12-25 00:01 static/image/common/back.gif
此一时彼一时,当时出门靠走,通话靠吼,坐车住宿要介绍信.关键是:当时人们好哄(骗)。但当时还是有不少 ...

说立国除仿明朱可能是建国首领都是农民出身,还是都很考虑农民的,感觉本朝更考虑农民些,明朝其实就想永远固化阶层,永远不变,大部分农民吃不饱饿不死算了

至于流民,明清时是指失地农民吧.那时候是没了地只能找活干,现在那些我还比较了解,是闲了出来找点活干,我那有不少.一个是为了解决活命问题出来,一个是为了活的更好,其实不是一种情况.

你要是把人土地占了,强制赶人出来,怕是就一种情况了

jade 发表于 2012-12-25 17:10:16

yinhaitao 发表于 2012-12-25 11:19 static/image/common/back.gif
出来了“路有冻死骨”,诉于报端者毕竟少数。不是好现象了啊。

那个不是大事,晚间做工就是辛苦,万一发个急性病,黑灯瞎火的旁边人都不一定注意,农村不及时就医耽误病情的太多了,看不起的也不少

jade 发表于 2012-12-25 17:19:31

花酒 发表于 2012-12-25 13:10 static/image/common/back.gif
和楼主同样担心,城镇化完成对应的是中国登上强国之巅,多少年以后的事情。现在如果急功近利的推进,不 ...

其实我有点危言耸听,给老百姓点补偿不至于过不下日子去(有点劳动力,不给补偿都过的下日子去),有点小动乱,维稳下,就过了.拖拖拖到这代人年老消亡就没事了

可以参见国企改革,不过这样对老百姓太狠了,是榨老百姓的油,榨出来的油维稳了去,国家能赚多少?不能引导百姓安居乐业才凝聚力和发展后劲都不足,超美国就别想了

newyorker 发表于 2012-12-27 08:03:02

jade 发表于 2012-12-25 17:19 static/image/common/back.gif
其实我有点危言耸听,给老百姓点补偿不至于过不下日子去(有点劳动力,不给补偿都过的下日子去),有点小动乱, ...

城镇化的关键是就业问题。土地是TG 抛出来的胡萝卜,是促使地方给力的好处费。就业不解决,就是无业游民了。
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