morningtiger 发表于 2012-12-21 14:47:51

别迷信城镇化，哥只是个传说

本帖最后由 morningtiger 于 2012-12-21 14:49 编辑

话说后人总经理把城镇化当成了未来的大力丸。当然解毒各有不同。但至少从股市涨的情况可以大概看出那些板块可能获益更多。城镇化啊，钢铁，水泥，房地产总是跑不掉的吗。但是希望是一会事，结果可能是另一回事。

所谓太阳底下没新事，咱们经历的别人早就经历过了。一衣带水的日本有个好习惯，就是统计做的特别好。记得以前在吉林社科院看南满铁路的记录。kao，连这个村有多少只鸡，那个村有多少只鸭都有。那么看看城镇化对他们有什么影响可能还是有一定参考意义的。不会贴图，只好把数列在这了。回去自己画一个图就会很直观了。

从城镇化的角度，咱们现在的发展阶段大约相当于日本的60年代末或70年代初（其它很多数据也对的上）。而日本的数据显示至少对钢铁水泥来说，到了这个阶段继续的城镇化已经不能带来任何增长了。1991年开始是日本的失落N个10年，而对于钢铁水泥来说，这个失落N个十年从1973年就开始了。

咱们的去产能过程将是非常惨烈的。地上的鸡毛会很多啊。另外日本1973年纺织，皮革的产量是2000年的一半左右。




建材产量（2000年=100）
城镇化率
195516.938.4
195619.739.4
195722.340.4
195822.241.3
195926.142.3
196032.243.3
196137.044.2
196239.045.0
196342.545.9
196449.646.8
196550.747.6
196657.548.8
196767.850.0
196879.351.2
196991.252.3
1970102.053.5
1971102.854.2
1972114.154.9
1973131.355.6
1974116.256.3
1975100.657.0
1976110.357.6
1977110.758.1
1978117.858.7
1979126.259.2
1980122.659.7
1981112.859.9
1982110.960.1
1983108.760.3
1984108.160.4
1985106.760.6
1986106.561.1
1987112.661.6
1988121.462.2
1989126.262.7
1990129.463.2
1991129.163.5
1992122.663.8
1993116.964.1
1994117.164.4
1995117.064.7
1996119.164.8
1997116.364.9
1998102.965.0
199999.865.1
2000100.065.2
200193.565.4
200287.765.5
200384.765.7
200483.865.9
200581.866.0
200680.966.3
200778.166.5
200874.166.8
200963.367.0
201064.567.3

redapp 发表于 2012-12-21 15:07:41

股市没那么傻，股市炒的是政治周期。现在经济不景，朝廷实际也没啥立杆见影的好招，不放些固定资产投资，年关就过不去。楼市就是这个逻辑，喊得多，实际也不敢加压，所以房价现在涨上来了。等明年下半年，经济稳下来后，房产税等手段才会上。

newyorker 发表于 2013-1-7 11:07:02

redapp 发表于 2012-12-21 15:07 static/image/common/back.gif
股市没那么傻，股市炒的是政治周期。现在经济不景，朝廷实际也没啥立杆见影的好招，不放些固定资产投资，年 ...

有道理，与忙总讲得一样。

newyorker 发表于 2013-1-8 07:57:45

城市化，这个一直在行动。

Maksim 发表于 2013-1-8 10:59:42

我来给补上图！
http://www.aswetalk.org/bbs/data/attachment/album/201301/08/105846gl3957td63htbnab.jpg

morningtiger 发表于 2013-1-8 11:14:18

本帖最后由 morningtiger 于 2013-1-8 11:19 编辑

Maksim 发表于 2013-1-8 10:59 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我来给补上图！

多谢Maksim，能否把城镇化变成右轴，标尺从35-75?

1973年的峰值是由于田中内阁的1972年开始推行的列岛改造计划所造成的基建，房地产投资热潮所引起的。当时主要是应对日本高速增长20年后经济下滑所谓的新政。大概相当于咱们的4万亿的阶段。

另外日本当时的经济发展均衡性远较中国现在好得多，无论是经济质量还是收入差距方面。日本70年代后没能持续高速发展，中国现在也很难。6-7%的增长已经很不错了。

现在在4万亿基础上再持续大搞基建和房地产就是找死了。

Maksim 发表于 2013-1-8 17:22:37

morningtiger 发表于 2013-1-8 11:14 static/image/common/back.gif
多谢Maksim，能否把城镇化变成右轴，标尺从35-75?

1973年的峰值是由于田中内阁的1972年开始推行的列 ...

这个么？？？

http://www.aswetalk.org/bbs/data/attachment/album/201301/08/172149v01rofsfj5uw7yse.jpg

yinhaitao 发表于 2013-1-8 17:54:46

redapp 发表于 2012-12-21 15:07 static/image/common/back.gif
股市没那么傻，股市炒的是政治周期。现在经济不景，朝廷实际也没啥立杆见影的好招，不放些固定资产投资，年 ...

非常赞同。
再加上有些影响力的大V们在网络与民间的实际号召力，估计某些人的公信力靠方便面是难以建立和挽回的。

wymbc 发表于 2013-1-8 20:27:37

继续印钞票、修路、盖房，形势一片大好哇！

wymbc 发表于 2013-1-8 20:29:12

记得今天听人说，一个胃癌患者，已经末期了，唯有用杜冷丁，直至死亡。

morningtiger 发表于 2013-1-8 21:29:20

wymbc 发表于 2013-1-8 20:27 static/image/common/back.gif
继续印钞票、修路、盖房，形势一片大好哇！

哈哈，倒不用这么悲观，这不政府融资平台又开始检查了吗。

方恨少 发表于 2013-1-8 22:30:06

原来日本的城镇化率只有2/3啊，世界第二的发达国家啊。

易恒先 发表于 2013-1-8 22:36:39

个人觉得，城镇规划，是相对于二三线城市，未发展的乡村而说，对于已经发展起来的大型城市，要做到升级，对于未发展的小城市，小村庄，要实行城市化建设，配套实施。
前几天，看网上有消息说，动向杂志：王岐山部署对数千干部内控 部队把关禁贪官外逃

据港媒消息称，2012年12月3日凌晨起，大陆32个进出航空站、港口、边境口岸都由中纪委、中办、国办、公安部、

武警特警部队进驻把关。以中纪委书记王岐山为组长，坐镇指挥“打贪防外逃”，该项行动被认为是与习近平近期

的反腐言论相配合。

严密布防下近30名内控官员失踪

香港《动向》报导，有关省委统一在12月2日晚上10时，由中办召开临时紧急电话会议通知，凌晨2时已完成部署，

前后仅4小时。这样紧急通知、迅速部署是为了防止走漏风声和通风报信。

12月3日至8日，在7个航空港、4个边境口岸，先后拦截被列入审查名单中的115名图谋出境外逃的官员。

据知，就在这样严密布防下，12月5日晚，有关省市通报：被列为内控名单的4330名党政、国家部门官员、国有企业

高级管理层有近30名报“失踪”。

被列为内控的官员涉嫌贪腐、命案等

被列为内控的4330人名单，是由中纪委、中办、国办、中组部、公安部、安全部、军纪委、最高检察院、监察部门

等9个部门单位整理列出的一份涉嫌百万元以上贪腐活动，涉嫌有命案、血债的党政、国家科级及以上干部，国有企

业处级及以上高级管理层人员名单。

在被列为内控、防外逃名单中，有22名省部一级官员、275名副省部一级官员、1280多名地厅司局一级官员。

命令逾百央企党委纪委即时采取措施

12月3日由中纪委、中组部下令通知127家中央企业党委、纪委即时采取措施：

(一》封存举报本单位管理层信函，待中央派人员查阅。

(二)对涉嫌贪腐的高中级管理层人员要禁止出境、出国，有关证件、护照要上交保管。

(三)对被举报涉嫌贪腐有初步证据的，应从境外、外国召回，返国接受调查。

(四)对涉嫌贪腐或犯有其他刑事罪案的人员如畏罪外逃或抗拒召回返国的，应及时向中央提交报告，由公安部门发

出通缉逮捕令。

据悉，该次“打贪防外逃”行动由王岐山任组长，挂帅坐镇指挥，孟建柱、栗战书为副组长，直接对中央政治局常

委会负责。

易恒先 发表于 2013-1-8 22:38:40

严抓行政，提高行政效率，促进政策顺利实施，发展农村改造，将农村转变为城镇化，建立相应的配套设施，应对未来几年经济低谷，

newyorker 发表于 2013-1-9 11:12:21

易恒先 发表于 2013-1-8 22:38 static/image/common/back.gif
严抓行政，提高行政效率，促进政策顺利实施，发展农村改造，将农村转变为城镇化，建立相应的配套设施，应对 ...

没有就业保障的城镇化是不可能进行下去的。

morningtiger 发表于 2013-1-9 11:47:32

李总城镇化的关键还没方案啊

"土地问题仍无解　　上述接近国务院农民工联席会议的人士还表示，由于调研中对于农民工市民化过程中土地问题能达成的共识并不多，比如农民工进城之后是否需要“交地”，“交地”是否违法，若不“交地”如何处理与城市居民的关系等都非常复杂，因此文件回避了农村土地流转等问题"。

http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/20130109/020314223926.shtml

　　

易恒先 发表于 2013-1-9 15:00:23

newyorker 发表于 2013-1-9 11:12 static/image/common/back.gif
没有就业保障的城镇化是不可能进行下去的。

所以要配套设施，你以为配套设施就是简单的服务行业？

newyorker 发表于 2013-1-11 09:15:02

易恒先 发表于 2013-1-8 22:36 static/image/common/back.gif
个人觉得，城镇规划，是相对于二三线城市，未发展的乡村而说，对于已经发展起来的大型城市，要做到升级，对 ...

年年如此。

newyorker 发表于 2013-1-11 09:15:42

易恒先 发表于 2013-1-9 15:00 static/image/common/back.gif
所以要配套设施，你以为配套设施就是简单的服务行业？

这个可真不知道。

wisele 发表于 2013-1-11 09:26:34

wymbc 发表于 2013-1-8 20:29 static/image/common/back.gif
记得今天听人说，一个胃癌患者，已经末期了，唯有用杜冷丁，直至死亡。

这个大神说的是米帝？ 希腊还是整个欧盟？ 要不就是小日本 ？  {:soso_e122:}

wymbc 发表于 2013-1-11 12:54:44

wisele 发表于 2013-1-11 09:26 static/image/common/back.gif
这个大神说的是米帝？ 希腊还是整个欧盟？ 要不就是小日本 ？

经你这么一说，貌似谁都套的上···

发表于 1970-1-1 08:00:00

tnq 发表于 2013-1-11 16:14:31

希望真如传言，是个系统性人才，是个一心为国为民的人才！

morningtiger 发表于 2013-1-11 16:17:55

tnq 发表于 2013-1-11 16:14 static/image/common/back.gif
希望真如传言，是个系统性人才，是个一心为国为民的人才！

李总？
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