derek 发表于 2012-12-20 11:02:02

劳动人口未来三十年将减半

当80后加入劳动大军时,正是这个国家劳动人口爆棚的巅峰,正是就业最困难的时候;当80后离开这只队伍时,这只队伍的规模已经减半,这个国家面临最昂贵的劳动力成本和供养负担比。

媒体上,公共舆论圈子里,还没有人明确的告诉大家一个事实,那就是在人口方面,有一些东西已经成为定局。根据中国人口统计年鉴,2030年以后,当80后从知天命向着退休走的时候,我们将面临最窘迫的局面。我们将仅仅拥有不足5亿的劳动人口,3亿至4亿的退休人口(甚至超过4亿),或许还将有5亿孩子。从顶峰9亿劳动人口,到劳动人口几乎减半,我们的时间并不多。

建国时的四亿多人,现在基本上都退休了,而且大部分已经逝世,我们目前拥有1.7亿退休老人,这就是他们的残余。

50后接近两亿人,建国十年就生出这么多BABY很多人也许会诧异,毕竟那是一共才四亿多人,那个十年接近每两个人生一个娃娃也太恐怖了。其实,当时由于连年战乱,人均寿命仅仅35岁,战乱平息后的中国,基本上是举国皆是年轻的正在生育年龄的人。当时的平均亩产虽然低,但人均粮食产量甚至高于现在(当然,人口快速爆炸后,再加上国家搞工业建设,大幅度提高了对三农的剥削,很快相当比例的人开始吃不饱,这个矛盾在七八十年代进入高峰),吃得饱穿得暖有正年轻,晚上没电视没手机甚至没电,天一黑就是两口子黑屋子,你说还能干嘛呢。

根据中国人口统计年鉴,其后的60后、70后数量分别都在两亿以上。尽管计划生育70年代就开始了,但是刚开始的政策比较温和,“一个有点少,两个刚刚好”什么什么的,后来就急了眼了,开始搞只准生一个,但是在很多地方并没有真正执行,不过即使如此,80后的数量也大大下降,总数在1.6亿左右,90后1.24亿,00后1.1亿。据观察10后大有不足一亿的意思。

现在50后已经开始退休,80后已经基本进入就业市场,90后正在跟上。我们可以看出来,劳动力的补充数量远远跟不上退出数量,中国的劳动力总数已经进入净减阶段。事实上不难得出结论,未来三十年这个现象将愈演愈烈,最终将导致总劳动力数量由最高峰的9亿左右,下降到不足5亿,接近腰斩。

同时这三十年将有6亿人陆续退休,假设平均寿命75岁,那就是3亿老人,平均寿命80,就是4亿老人。也就是说,如果我们假设人均寿命将继续提高的话,我们甚至可能面临赡养比接近一比一的局面。与此同时别忘了,这些劳动人口还要养孩子,而且很可能放开计划生育后(乃至可能会采取鼓励生育措施),抚养比很可能也会超过一比一。这个负担将会有多累,养过孩子伺候过老人的都了解。

在这个过程中,最初由于中国隐性失业、半失业还很严重(中国劳动力总量的确是太大啊),劳动年龄人口净减少刚开始并不会影响雇佣方寻找雇员。但是同样毫无疑问的是,在这个过程的某个阶段,中国将进入劳动力总量短缺情形。因为,即使是现在,中国的有效就业规模(对劳动力的总有效需求)也已经超过了5亿。

中国还将面临劳动人口总数少于东盟的情况。

这一切已经成为既定事实,因为你不可能乘坐时光机回去,在80、90、00年代补生孩子。也不可能乘坐时光机回到过去,把50、60、70年代生的孩子掐死(当然,你可以现在掐死他们,或者等他们退休以后掐死他们,说实话这比到杀小学生还反人类)。

从这个角度说,也许我们已经到达了繁荣的顶峰,也许美国人根本不需要重返亚洲,他只是需要更耐心一点而已,中国就会自己。。。。。。

西伊 发表于 2012-12-20 11:21:24

我看不必太悲观。人口老龄化是现今世界很多国家的共同问题。
这里,我觉得首先需要明确一点,那就是,老年人绝不仅仅是社会的“负担”,他们的智慧、经验、见识、技能等等其实是极其宝贵的财富。
对于人口老龄化带来的劳动力短缺等问题,可行的解决办法应该包括:提高退休年限、鼓励老年人从事力所能及的劳动或社会志愿者活动、改革计划生育制度、鼓励海外华人“反向移民”、降低劳动密集型产业的比重、鼓励俭约的生活方式、废除或彻底改革养老金制度,等等。

伊贺双刀流 发表于 2012-12-20 11:24:10

我不这么看,随着产业升级,对劳动力的需求从数量过渡到质量,对劳动力绝对数量的需求应该是下降的。用通俗的话讲,国家不必再费尽心机创造就业岗位了,GDP不用再保8了,血汗工厂没有存在的必要了,经济增长方式才能发生改变。

ccaaatt 发表于 2012-12-20 11:32:26

还有,造城运动,地产大亨,野蛮拆迁也消停了

morningtiger 发表于 2012-12-20 12:12:06

减半太夸张了。不过未来城镇化对经济的拉动,特别是投资的拉动被夸大的倒是真的。

        15-54        15-64
1950        299        338
1955        315        354
1960        331        371
1965        356        398
1970        413        460
1975        463        517
1980        524        583
1985        607        673
1990        681        756
1995        723        805
2000        770        857
2005        821        923
2010        835        971
2015        841        996
2020        824        989
2025        780        981
2030        737        960
2035        716        910
2040        682        859

数据来源:联合国人口署

lewisl 发表于 2012-12-20 12:28:13

人口是资源的重要要素—— 你不能指望 新加坡、瑞士在全球发挥举足轻重的作用。
只要资源输入的途径不卡死,我们生存发展的空间还是很大的,养老只是碰到的众多问题中的一个,相信一定有办法解决。
关键是扬长避短。
中国的人口从整体看确实庞大,但比较而言,我们的国民素质是很不错的—— 只要不是动辄拿文凭、炸药奖等等说事—— 在全球横向比较,我们国民的整体素质是排前几位的。
这就是我们的优势,只要我们发挥出来,在全球范围内我们不会碰到对手。关键是我们不能乱。

登临快哉 发表于 2012-12-20 12:47:58

还有一点,华夏核心区的YSL的趋势如何避免。而且人家不像汉人,计划生育的。

PBS 发表于 2012-12-20 13:06:25

无限忙的徒弟 发表于 2012-12-20 14:55:58

中国的老人不知道多爱劳动, 而且将来的老人素质高,开个小卖部可以到90岁。

八方 发表于 2012-12-20 16:06:31

本帖最后由 八方 于 2012-12-20 16:09 编辑

计划生育的预期应该是适当的人口控制,政策放开是时间问题。还有社会前进的根本是技术突破,比如说能源和自动化的突破,而现在的技术可能正处在这一临界点上。现在除了印度,拉美还有伊斯兰教生育率不断刷新新高度,好像发达点的国家生育率都不高。如果放任人口增长又无新技术支持,地球迟早玩完。

temptemple 发表于 2012-12-20 16:48:32

登临快哉 发表于 2012-12-20 12:47
还有一点,华夏核心区的YSL的趋势如何避免。而且人家不像汉人,计划生育的。

少数民族过1千万还是八百万也要实行计划生育的

原来人性本恶 发表于 2012-12-20 16:51:56

白鬼们应该给空前绝后的寄生委发个大奖,远比影帝要牛

derek 发表于 2012-12-20 17:00:51

morningtiger 发表于 2012-12-20 12:12 static/image/common/back.gif
减半太夸张了。不过未来城镇化对经济的拉动,特别是投资的拉动被夸大的倒是真的。

        15-54        ...

对照的看了一下数据,基本上数据是吻合的、一致的,主要是对数据的解读不同,我的解读比较可怕一些,联合国比较温柔一些。

从我的分析里其实可以看出来,XX后XX后的基本上三个为主,附加补充一个。因为我认为基本上一个人工作也就是30年到40年。联合国这里是40年起步、50年封顶。这样就导致联合国比我多算了10年的劳动人口,少算了10年的供养人口。一进一出,两三个亿的差距,得出的结论差异也就比较恐怖了。

自我辩护一下,起码从进入就业市场的年龄来看,15岁太低了。且不说未来必然要实行高中义务教育化,人人都要做全日制学生读到18岁。单单讲现在的大专院校招生数,就意味着一半以上的人要上完大专院校才就业。合计下来人均20岁甚至更迟才进入就业市场是比较合理的。

现行制度下男60女55退休,人均工作年限是不足40的;至于未来为了什么养老金缺口,改成男65女60,人均工作年限超过40,这是有可能的。但也是我反对的,典型头痛脚痛治理模式,搞“老人不准退休,年轻人不准就业”是典型的庸官,应该下台。

阿菠萝 发表于 2012-12-20 17:25:02

当前存在这么一种否定计划生育工作的提法,其主要核心论点就是随着计划生育效果的显现,一胎化会造成人口红利的消失,劳动年龄人口增长率现在已经开始以极快速度下降,同时,在人口结构中,儿童比例将会一直下降,而老年人占人口的比重会一直升高,中国会成为典型的未富先老社会,这将会阻碍中国经济的持续健康发展。
即便如此中国的劳动力并不短缺。牟宇峰、高向东《人口红利与劳动力短缺》一文中指出:随着经济教育和技术水平的提高,农民的知识水平和农业机械化水平也会不断提高,可以用剩余的40岁以上人口替代农业中年轻人口,达到农业人口转移的目的。即使像蔡昉解释的那样中国劳动力不足,这个问题也可以通过上述方式得到解决。理由主要是:一是中国目前的城市人口比例还不足45%,还要经过30年,农村人口依然会存留4.5亿左右,城市化水平刚刚达到70%,可见中国在未来几十年内劳动力绝对数量并不短缺。二是存在大量的家庭妇女。三是随着机械化和技术水平的提高,劳动生产率不断提高,这样可以节省大量的劳动力。第四,中国劳动力提前退休现象严重,浪费了很多人力资源。第五,在2005至2020年期间,20岁至29岁生育旺盛期育龄妇女数量将形成一个高峰,一个新的婴儿潮将产生。第六,劳动效率不高。第七,农业生产力长足发展,生产效率大幅提高,因此从农业中解放出很多剩余劳动力。第八,到2030年劳动人口还会保持到9亿左右,虽然它占总人口的比重会有所下降,但劳动人口的总量比今天还要大。 第九、在中国政府解决了剩余劳动力的就业难题后,可以把相对有较重污染和较高能耗而附加值较低的产业转移到国外,既可优化产业结构,又可避免短期内出现劳动力供求失衡的局面。最后是劳动力质量提高,有利于产业转型升级。
所以中国劳动力人口根本不存在短缺问题,关键在于怎么利用好现有的劳动力资源,合理配置劳动力资源,使劳动力充分就业,人尽其能,最大程度的利用目前的人口红利。

牟宇峰、高向东.人口红利与劳动力短缺.http://wenku.baidu.com/view/f8089a6448d7c1c708a1456b.html.

morningtiger 发表于 2012-12-20 20:15:24

derek 发表于 2012-12-20 17:00 static/image/common/back.gif
对照的看了一下数据,基本上数据是吻合的、一致的,主要是对数据的解读不同,我的解读比较可怕一些,联合 ...

是啊,还是有一定的调整空间。不过70-90后要劳碌是跑不掉的。不过如果能活到90-100岁,太早退休也是浪费了。同老龄化相比,慢性病的后果更严重。痛并快乐着吧{:4_238:}

morningtiger 发表于 2012-12-20 20:18:40

阿菠萝 发表于 2012-12-20 17:25 static/image/common/back.gif
当前存在这么一种否定计划生育工作的提法,其主要核心论点就是随着计划生育效果的显现,一胎化会造成人口红 ...

人口结构和绝对数量是两回事。中国妇女的劳动参与率已经是很高的了。写这文章的估计都没自己带过孩子{:4_238:}

derek 发表于 2012-12-20 21:26:23

morningtiger 发表于 2012-12-20 20:15 static/image/common/back.gif
是啊,还是有一定的调整空间。不过70-90后要劳碌是跑不掉的。不过如果能活到90-100岁,太早退休也是浪费了 ...

如果青壮年期能有50年,例如从20一下到70都是壮年,那么活100岁是非常爽的。哈哈哈

qoooer 发表于 2012-12-20 23:21:32

都是些纸上谈兵的玩意,不知所谓

friedchicken 发表于 2012-12-20 23:49:01

temptemple 发表于 2012-12-20 16:48 static/image/common/back.gif
少数民族过1千万还是八百万也要实行计划生育的

理论上是,而且对大部分少数民族也是事实,除了YSL。实际生活中感觉YSL人口要失控。特别是豆奶,总报道大约900万。可是全国遍地是切糕,不象是只有900万。当然大部分YSL是温和的,可惜他们没有话语权。极端MSL总是跳出来,强行代表所有MSL,强行实施YSL教法。血腥的例子正在中东上演,KB组织在灯塔国和油霸国的支持下打着滋油的旗号,疯狂对世俗政权和人民进行屠杀和灭绝。谁知道这种事,将来会不会发生在中国。75离我们并不远。(奇怪的是西西河有一大群自称左派的ID,奔走叫好,认为这就是中国滋油光明的未来。估计就是一群打着左派旗号的带路党。)

以美国为例,墨西哥人口(只是统称,中南美洲来的都包括)20多年前并不太多,可到了2011年超过50%的新生儿是墨西哥裔。 一方面是大量非法移民,另一方面狂生。(十七八岁就开始生,一般要生4~5个甚至更多)。现在有种说法是美国上层印度化(光说不练,阶级崮化),中产在快速消失,底层向南非和墨西哥的混合体高速狂奔。

人口是动态过程,不能等到局面已经无法收拾了,才意识到问题。新生儿中各个民族的比例是极其重要的指标,同时也是极为敏感的话题。唯一解决办法是相互融合(YSL这方面的前景不清楚)。需要强调的是相互融合。 所以说民族划分从长远来看对中国不利。

吐泡泡 发表于 2012-12-21 06:51:16

我总觉得这个社会是个劳动力过剩的社会,满大街的啃老族,这些人换成一些年龄大一点的也是不干活的老人没有太大的差别。

另外,忙总一直说一个词叫作剪刀差,应该不是白说的。日本的问题是,他这个社会的建设基本成熟了,没有什么可以剪刀差腾挪的余地了。

temptemple 发表于 2012-12-21 09:18:40

friedchicken 发表于 2012-12-20 23:49 static/image/common/back.gif
理论上是,而且对大部分少数民族也是事实,除了YSL。实际生活中感觉YSL人口要失控。特别是豆奶,总报道大 ...

ysl并不是一个民族,以这个来替代一个民族有些偏颇,等到了1千万再看吧。

hollycow 发表于 2012-12-21 10:22:54

derek 发表于 2012-12-20 17:00 static/image/common/back.gif
对照的看了一下数据,基本上数据是吻合的、一致的,主要是对数据的解读不同,我的解读比较可怕一些,联合 ...

大家拿的退休年龄早就是男女都是65,现在更是将退休年龄延长到67岁。

tangcoms 发表于 2012-12-21 11:43:19

先想想我们能否完成工业化城市化吧?为此所需的资源能源从哪里来吧?搞不定这个,其他的都不用讨论了,排不上号了!

stevezhouxj 发表于 2012-12-21 22:34:49

提高生产率、产业升级是关键!

越山 发表于 2012-12-22 13:30:48

到某一天70岁人上班养90岁才悲催

derek 发表于 2012-12-22 13:56:20

越山 发表于 2012-12-22 13:30 static/image/common/back.gif
到某一天70岁人上班养90岁才悲催

最悲催的是:30岁的人失业,闲的蛋疼玩什么行为艺术裸体抗议颓废艺术,70岁的人拄着拐棍上班养活90岁的。

欧洲的庸官已经造就了这样的景象,中国的庸官赶紧跟上。

在中国,谁提出这样的建议,谁实施这样的建议,谁不得好死。这样平庸无能又占着高位,有机会就杀了他们,百分百的为民除害为民族做贡献,刚刚的。

sammoy 发表于 2012-12-22 16:06:57

人口发展曲线其实是自然规律之一,历史上很多战乱和动荡都和人口重大变化有关。
忙总说过,现在是个大家比烂的年代,我们只要继续增长,特别是未来10年的能源和大宗货品定价权,中国人会再次站在高处。
你担心的问题TG早就在研究,估计很多预案,只是要根据不同发展情况修订,无论如何,为中国人夺取资源和基本的生存权利是第一位的。大家可以想象茅鼓吹的放弃粮食自给自足是多么的阴险。
至于个人和家庭,还是要做好下一代的教育,坚守中国人的传统,实干,好好活着。

阿菠萝 发表于 2012-12-22 20:48:03

derek 发表于 2012-12-22 13:56 static/image/common/back.gif
最悲催的是:30岁的人失业,闲的蛋疼玩什么行为艺术裸体抗议颓废艺术,70岁的人拄着拐棍上班养活90岁的。 ...

30岁的人失业?前两天跟新移民代表(前些年的身份就是外省民工,当然现在人家房子也买了,户口也迁了)座谈,他们说,在你们这地方我们外地人只要不怕脏不怕累随便做点什么活就能挣钱,可你们本地那么多的年轻人在家里无所事事,靠父母靠房租过日子balabala……

再说,老人也没你想象的那么没用。

现在70岁人上班资助30岁的肯定比70岁人上班养90岁的还多。

据估算,我地60-65岁的一半在再就业,我爸六十七,我姑母姑父七十多还在开小加工厂、办学生培训班、开小店挣钱。

调查表明,再就业的老年人与赋闲在家的老年人相比,其发病率明显减少,衰老速度减慢,死亡率也随之降低。因此,老年人的再就业已远远超出了经济意义。

老年人“再就业”的原因大致可分为四类:1、退休或者年迈在家,儿女不常在身边,每天除了吃饭遛弯就没有别的事情可做,被孤独和压抑感一直压着,再就业就是为了使自己能够过得充实点,有规律点;2、拥有一技之长,选择“退而不休”,希望发挥余热;3、近年来,随着物价的连年上涨,许多年轻人面对高昂的住房、教育、医疗等多方面的压力,多多少少都需要来自父母的“支援”。于是一部分退休职工除了要担负自己的生活以外,还要“水往下流”,退休金少点的老人,有的甚至成了“月光族”。他们再就业就是为了缓解经济窘迫的压力,为子女分忧;4、子女成家立业后,老人没有家庭生活负担,利用积蓄创业。
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