（新帖）我做过的白日梦1
在20岁以前，我是经常做白日梦的，大学毕业后，到北京就没时间做了，以后慢慢就忘掉了这个本事。
我的白日梦只有两种，那就是英雄和领袖，至于别人常做的大富翁，奇遇，艳遇和自己感动自己的白日梦没做过。
一、英雄
我的英雄白日梦必定是在缅甸战场与日军作战，并且战而胜之。
这个跟我一个舅公是远征军的军医兼翻译有关，很小就向我们介绍过那段生活，甚至地理环境，以及远征军的一些组织管理特点，并有照片为证。也与遵义有大量参加入缅作战而幸存的老兵有关，他们经常讲当年参战极端惨烈的故事，我们很小就知道松山大战，腾冲大战。
白日梦的一般模式是用家里的钱招募一支义勇军（我母亲的外公民国初年在个旧开过锡矿，有点钱，他们在抗战时的确捐献过枪支弹药等等物资，当然事实上他们的钱是肯定不够装备一个师的），这支义勇军必定是由善于跋山涉水，翻山越岭，枪法娴熟，好勇斗狠，不留活口的苗族，仡佬族组成（因为小时候我就熟悉这两个民族，生活习惯，特点都很熟悉），完全按德国山地师的装备来装备（至于武器自然要从缅甸走私进来，这点我听过很多故事，因为当年矿山的护卫队的武器就是这么进来的）。
然后就要训练，建立补充体系和后勤体系（这个我听过一个在国军带过兵的老前辈介绍过怎么带兵。带兵先筹饷，爱兵如子等等原则都是他传授的。当然他还传授过类似杀人要杀死，救人要救活的原则。据他说他在战场上从来不留日本人活口，当然他没说杀过多少日本人。类似的例子是到腾冲国殇园，听解说员说：腾冲大战后，第11集团军司令黄杰下令活埋日军战俘，被常凯申降级）
然后就要参战，例如占领曼德勒，救援戴安澜，松山攻坚，腾冲围城等等无役不与，战无不胜（当然野人山就不想走了）。我甚至能够想象自己的作战地图。
当然当时没有什么资料可以看，大多都是听当事人道听途说，有一个模模糊糊的大概，知道更多的却是细节，例如饿肚子，赤脚行军，搬运尸体等等等等。这正好可以用来想象发挥。所以既无逻辑性，也无真实性。
胜利凯旋后，一般有两个结局，或者解甲归田，颐养天年，或者兔死狗烹，鸟尽弓藏。总之无非悲壮或闲适两种版本，用哪一个，看当时心情。
每次做梦都会有新改进，类似IT民工们的2.0，2.01。。。。。。。以致无穷无尽。改进或者是日军对手变了，或者是困难增加了，总之是演不完的故事，不断根据需要加人。最多的情况下，最后有名有姓的人物竟然上百。
当然这些故事是荒诞的产物，绝对不是历史也不符合逻辑。因为发现演绎不下去时，我会立即砍掉这一段，重来一遍。结果结构就越来越复杂，直到完全无法掌握，崩溃了事。再另起炉灶，再招募一支部队，重新开始，反正简单得很。往往这种梦一做就是好几个月。而且持续的从高中做到大学毕业（我现在很好奇当时怎么没有加点英雄美人的情节）。
当然做这种梦最后总是以许多遗憾从梦中醒来收尾，最遗憾的还是当年远征军离开缅甸回来参与内战，在东北全军覆没，白白丢掉了一个印度洋出海口和几十万平方公里的膏腴之地（后来去看到伊洛瓦底江和萨尔温江之间三角地带的丰饶土地，我们一批人都想哭，这本来就是我们的呀）。真的非常遗憾。这也是远征军许多人的遗憾（我见过这样的老人，不愿参加内战，当逃兵，在曼德勒教书）。我想也是我们民族的遗憾。
下面的史料可以理解我的白日梦动机，当年中国人真是窝囊憋屈之极：
白日梦的时代背景：第一次缅战
1940年9月，日本侵入越南，与泰国订友好条约，滇越线全面中断。滇缅公路成了唯一的一条援华通道，为威胁中国西南大后方，日军矛头直指缅甸。
为了保卫缅甸，中国向英国提出中国军队应及早进入缅甸布防。并与1941年12月23日中英双方在重庆签署了《中英共同防御滇缅路协定》。
但是，由于英军轻视中国军队的力量，过于高估自己，又不愿外国军队深入自己的殖民地，一再拖延阻挠中国远征军入缅，预定入缅的中国远征军只好停留在中缅边境，只有第6军的49、93师进入缅甸景东地区。
1942年1月初日本展开进攻后，英缅军一路溃败，这才急忙请中国军队入缅参战，掩护英军撤退。由于英国极端坚持先欧后亚的既定战略，战局一旦不利，便对保卫缅甸完全失去兴趣，造成缅甸保卫战的失利。
从1942年3月中国远征军开始与日军作战，至8月初中英联军撤离缅甸，历时半年，转战1500余公里，取得了同古保卫战、斯瓦阻击战、仁安羌解围战、东枝收复战等胜利。
在仁安羌作战中，新编第38师113团凭借一团之力与数倍于己之敌连续英勇作战，解救出被围困数日濒临绝境的英缅军第1师（收复了任安羌油田，解救了英军7000多人和被日军俘虏的英缅军官兵、美国传教士和新闻记者等500多人）。师长孙立人和团长刘放吾一战成名。
新编第200师师长戴安澜战死殉国（在同古保卫战中，新编第200师歼日军第55师团5000余人）。
缅甸失守使日本可以直接威胁印度，也使中国彻底失去了滇缅公路这唯一的陆上交通线，以后不得不开辟从印度飞越驼峰（在喜马拉雅山）的空中航线。战后日军直接到达怒江以西，对西南大后方形成长期威胁。
第一次缅战日军伤亡约4.5万人，英军伤亡1.3万余人，中国远征军出动第五军，第六军和66军共三个军10个师，总兵力103000人，伤亡56480人（据战后统计，穿越野人山的部队有3万余人葬身原始森林），只有4万人回国。
缅甸作战失利后，孙立人的新38师，以及绕道胡康河谷的新22师近三千人退入英属印度，在中国战区参谋长史迪威的指导下，在兰姆伽训练营受训并进行整编，并于1942年8月改编为中国驻印军，利用美援物资配备全副美式装备。
第一次入缅作战序列（1942年3月至8月）：
司令长官 罗卓英
总参谋长 史迪威
第5军，军长杜聿明
第200师，师长戴安澜
新编第22师，师长廖耀湘
新编第96师，师长余韶
游击支队 黄翔
工兵团 李树正
装甲兵团 胡献群
炮兵团 朱茂臻
汽车兵团 洪世寿
骑兵团 林承熙
第6军，军长甘丽初
第49师，师长彭壁生
第93师，师长吕国铨
暂编第55师，师长陈勉吾
第66军，军长张轸
新编38师，师长孙立人
新编第28师，师长刘伯龙
新编第29师，师长马维骥
司令长官部直辖36师，师长李志鹏
白日梦的时代背景：第二次缅战
由于怒江西岸日军对西南后方的强大威胁，中国不得不反击。1943年2月在滇西重新组编第2批远征军。
1943年10月，为配合中国战场及太平洋地区的战争形势，中国驻印军制定了一个反攻缅北的作战计划，代号为“安纳吉姆”，以保障开辟中印公路（中国昆明－印度利多）和铺设输油管。计划从印缅边境小镇利多出发，跨过印缅边境，首先占领新平洋等塔奈河以东地区，建立进攻出发阵地和后勤供应基地；而后翻越野人山，以强大的火力和包抄迂回战术，突破胡康河谷和孟拱河谷，夺占缅北要地密支那，最终连通云南境内的滇缅公路。
1944年3月，新编第22师和新编第38师占领孟关，消灭日本最精锐的第18师团的主力，然后攻占缅北重镇孟拱。
1944年春先后空运至印度接受美式装备和训练的新30师、第14师、第50师也在6月下旬开始进攻密支那。新38师在孟拱战役结束后，也进军密支那。经过一个多月的激烈战斗，8月初终于攻克密支那。
在密支那短暂休整后，新1军、新6军分左右两路向八莫发动进攻。一路上过关斩将，所向披靡。随后，新1军先后攻克八莫、南坎，并在畹町附近的芒友与云南西进的远征军会师，中印公路完全打通。旋即南下，于1945年3月8日攻克腊戌，30日与英军会师于乔梅，缅北反攻作战结束。此时日军因在菲律宾失败，收缩战线，主动全部撤出缅甸。至此，缅甸战事全部结束。
第二次缅战历时一年半，歼灭日军4.8万余人，中国驻印军伤亡1.8万余人，中国远征军伤亡4万余人。
第二次缅战作战序列（1943年至1945年3月）
司令长官 陈诚 卫立煌（1943年冬继任）
副司令长官 黄琪翔
总参谋长 萧毅肃
副总参谋长 司可庄
第十一集团军 总司令 宋希濂（黄杰继任）
副总司令 黄杰
第2军，军长王凌云
第9师，师长张金廷
新编第33师，师长杨宝
辎重团 段寿清
第6军，军长黄杰（史宏烈继任）
预备第2师，师长 顾葆裕
新编第39师，师长洪行
辎重团 郑殿起
通讯营 冯行之
战车防御营 梁中介
第71军，军长钟彬（代军长陈明仁 ）
新编第28师，师长刘又军
第87师，师长张邵勋
第88师，师长胡家骥
辎重团 吴涛
集团军直辖
第36师，师长李志鹏（后转隶54军）
第200师，师长高吉人
重炮兵营
第二十集团军 总司令 霍揆彰
副总司令 方天
第53军，军长周福成 (赵镇藩继任)
第116师，师长赵镇藩(刘润川继任)
第130师，师长张玉挺(王理寰继任)
辎重团 刘宝华
第54军，军长方天（阙汉骞继任 ）
第14师，师长龙天武（1944年4月转隶新六军）
第50师，师长潘裕昆（1944年4月转隶新六军）
第198师，师长叶佩高
第36师，师长李志鹏（1944转隶54军）
工兵第2团
通讯部队
第8军 军长何绍周 副军长李弥
荣誉1师，师长汪波
第82师，师长王伯勋
第103师，师长熊绶春
集团军直辖
第93师，师长吕国铨
高炮第49团3营
山炮营
辎重团
工兵营
通讯营
滇康缅特别游击区总指挥 郑坡
驻印军序列（1942年至1945年日本投降）：
总指挥 史迪威 副总指挥 郑洞国
新编第1军，军长郑洞国（兼任，孙立人、潘裕昆先后继任）
新编第30师，师长胡素（唐守治继任）
新编第38师，师长孙立人（李鸿继任）
第50师，师长潘裕昆 （新6军回国后转隶新1军）
新编第6军（1944年8月攻克密支那后组建）军长廖耀湘
新编第22师，师长廖耀湘（李涛继任）
第14师，师长龙天武
第50师，师长潘裕昆（新6军回国后转隶新1军）
（1944年12月初，日军进犯独山，贵阳告急，调新六军回国保卫大西南，新六军军部及新22师、第14师被空运至云南沾益，以保卫重庆。留下第50师与新一军作战，正式编入新一军序列）
直属部队战车指挥官 白朗上校
中美混合突击支队指挥官 黑格准将
第一支队队长（新编第38师第88团） 肯利生上校
第二支队队长 韩特上校
美军第5307混成旅（代号加拉哈特部队）指挥官 梅利尔准将
飞虎队（1943年3月正式改编为美国第十四航空队） 指挥官 陈纳德少将
整个缅甸作战历时3年零3月，中国投入最精华的兵力总计40万人，伤亡接近20万人。而日军缅甸方面军兵力只有15万人，日军伤亡不过8万人，且自己主动撤退，憋屈。
而且当时中国军队装备之差不可想象，例如英国驻缅军司令亚历山大上将在他的回忆录中写到：“中国军队装备简陋，三人仅配备一支来福枪，一人携枪，一人负责带子弹，另外一人带粮秣。仅第五军配有炮，但该军所拥战炮不是第一次大战时所用的法制七十五厘米口径，即为德制七十七厘米，然而第五军的装备已是足以傲视其它中国车队”，“在曼德勒战斗以前，我往前线检视战备，发现第五军的野战炮已部署妥当并加盖掩护；当战斗发生后，我再赴前线，却不见战炮。问及指挥官，他回答说是战炮已撤至安全地带，并表示第五军因为拥炮而为最好的军队，不能冒险失去战炮，否则第五军将不再是顶尖部队”。
军需补给更完全仰赖英军。蒋介石在一九四二年二月十四日命令第五军入缅的电文中即提及：“第五军入缅人马数量由杜军长迅饬查明电报备查，以便转告英方准备给养。”亚历山大在回忆录中记载：“他们入缅并无适当医护人员及军需，他们也期望我们能喂饱他们。”由于英军军需并无太多余裕，亚历山大甚至出言不逊地称我军为“寄生虫”。
更憋屈的是在绝对优势情况下（例如美军空军出动300多架飞机对日军进行轰炸），腾冲战役，我方竟然伤亡军官1234员，士兵17075名，仅仅俘获敌军官4员，士兵60余名，毙军官100余，士兵6000余名，敌我伤亡比为1:2.9；更难受的是松山战役，出动10个团2万人围攻日军1500人，共伤亡7763人（其中阵亡近5000人），击毙日军1250人左右，敌我伤亡比1：6.2。战死人数超过了负伤人数。
腾冲和松山这两个战场后来我都去过，也与参加松山攻击幸存的老兵聊过（发起最后攻击的第8军103师主要是遵义人组成的，全师不过6千多人，攻击松山就阵亡军官59人，士兵1450人。而另外一个主要是贵州人组成的新编第28师，损失更为惨重，缅北作战牺牲3000多人，松山攻击又阵亡接近3000人），心中说不出来的痛。
现在我不会再做这种意淫的白日梦了，但是仇恨不会忘掉。
今天是九一八，就说这些吧。
（新帖）我做过的白日梦1
[齐的隆冬强东墙] (2011-9-20 14:21:00)花忙总，看常公抗战，真的是一种很憋屈的感觉，从历史上讲，我们在缅甸和东南亚的移民与开发应该可以算作是被西方殖民者打破和中止了，而当中国再一次恢复自己主导自己历史的时候，自然会对这一打断的过程进行延续，毕竟到了明清的时候，中国已经控制了伊洛瓦底江和萨尔温江的上游，可惜后来的移民和改土归流都被打断，所以才有今天的局面。
(2011-9-20 15:32:00)
建议有机会去缅甸看看，你才理解我说的心痛是什么意思。太可惜了
[郭既克] (2011-9-21 8:46:00)
印象中从哪本书上曾经看到，陈赓曾经向主席请缨，要一个军扫平东南亚，结果被主席给否了，不知道真的假的
(2011-9-21 15:42:00)
假的，陈大将没这么白痴，这么白痴他早就死翘翘了。
[漫步丽江] (2011-9-20 14:56:00)
夏天带小女去欧洲,寻到一家有越南米粉店准备进餐,结果小女发现店是日本人开的,坚决不吃离开.
这就是日本不承认历史带来的后果,自作自受.
(2011-9-20 15:40:00)
我有一次跟一个搞核弹的家伙聊天，我说：你搞一辈子，不在日本用几个难道不觉得辜负自己一生努力。结果一群人纷纷说，应该应该。这些人都是搞武器的。
[郭既克] (2011-9-21 8:39:00)
我觉着对日本人用基因武器可能更靠谱，成本低，风险小。毕竟岛国基因比较简单。要是把他们核平了，恐怕中国这边也好不到什么地方去啊。
(2011-9-21 15:44:00)
其实都是笑谈，现在哪里可能再去搞种族大屠杀，只是发泄不满而已。
[瓦斯] (2011-9-20 17:07:00)
我常想的是，当时是国共合作共同抗日，如果蒋公从中国大局出发放软身段，完全可以将缅甸作战意图拿来跟延安方面协商，甚至借调对日军作战有经验的林彪等土共指挥员去缅甸当国军顾问，结果会是大不相同吧。
[马绍尔] (2011-9-20 20:44:00)
你真觉得共产党是救世主啊？全世界装备、训练最精良的美军都跟日军磕的肝颤，八路军究竟在抗战八年间有什么拿的出手的业绩吗？你还真以为中国抗日是游击游出来的？
别拿朝鲜战争的突袭成功说事。志愿军的武器和抗战时的中国军队的武器弹药完全是两码事（当然你要真觉得共产党是用小米加步枪打败了蒋介石的飞机大炮我没话讲）。没有苏联，中国军队真的能扛的住美军？你不妨英勇地去混混黑社会体验下什么叫勇气。
[瓦斯] (2011-9-20 21:15:00)
我根本没有说你不喜欢听的那些话啊。
我说的是协商和顾问。
同样是劣质的部队，有好的指挥员效果是不一样的，可以参考一下越共军队打不过法国军队，后来也就是陈赓去给点拨一下，战局就扭转了。
当然，抗战期间蒋公恐怕还不相信土共的战法会更高明，何况林彪等还是蒋校长在黄埔军校的学生。
[马绍尔] (2011-9-20 21:57:00)
装备呢？义和团、太平天国战略战术再天才，有可能打的过英军或当时欧洲的任何军队吗？我可记得一本介绍援越的书里讲陈赓还不谁感慨越南妇女虽然身材瘦小但挑起东西来却令人无比佩服。中国在1947年后的内战，朝鲜内战，希腊内战，中国抗美援朝，西班牙内战，越南抗法、抗美，安哥拉、索马里、尼日利亚，，，，其实都同理。没有外部的强力干预，越南人真的有能力打几十年的仗？
[瓦斯] (2011-9-20 22:01:00)
哥们，我说的是国共将领们一起商量怎么在缅甸打鬼子的作战方案。
你说的那些一点也不沾边啊。
[马绍尔] (2011-9-20 22:12:00)
我觉得沾边啊。你是觉得共军将领都是天才或人才，国军将领各个草包。可德军的天才多吧，到后面没实力了不还是只有被动挨打的份。当然，或许你的意思是国军也可以在缅甸打游击，可以不用和日军拼命，可以用”消灭日伪军“来涂饰自己的战果。
[瓦斯] (2011-9-20 22:18:00)
不敢这么说，也许共军将领当时的还没有表现出足够的才智，让蒋校长觉得可以让自己的学生之辈来掺乎自己的作战方案。
现在我们都是事后诸葛亮，忙总和我等都是看到缅甸战斗惨胜的数字，觉得也许可以打得好一点，如此而已，中国人虽多，但是每条生命都是宝贵的。
[马绍尔] (2011-9-20 22:28:00)
老蒋不器重陈赓和他的黄埔学生？没这回事吧？国军也好、八路也好，主要将领一样都是在当时才二三十岁出头的年轻人。大家都是同学校友，有那么神奇的智力、经验、知识上的差距？国军还有德国、美国同行的教导，国军将领再笨再熊蛋再无能会比共军差到哪里去？我不信。让没有相应经验的共军将领掺乎，没准情况更糟糕。
[瓦斯] (2011-9-20 22:36:00)
也许你说的是对的。
蒋校长曾对杜聿明说你是一期的林彪是四期的，你不要怕他。
一开始林彪这个小师弟还确实打不过大师兄。
[淡淡微风] (2011-9-21 1:24:00)
呵呵这个网站真没有人反驳他的谬论么？
明月清凉地,
佳茗在握时。
淡淡微风起,
停杯欲语迟。
[寻牛] (2011-9-20 19:28:00)
哈哈，我现在就在做白日梦，一般是睡不着的时候，梦见自己是狙击手，然后不断的狙击鬼子，将官、小官、小鬼子、机枪手、迫击炮手....然后就睡着了
(2011-9-20 21:27:00)
其实只要能控制，不过度，也是一种放松方法。
[寻牛] (2011-9-20 22:34:00)
不过度，偶偶入睡差一点，如果实在睡不着，就起来看书，但是基本很少，睡眠质量是很好的，因为心态好，而且工作有体力消耗、运动什么的，呵呵，祝忙总好！
(2011-9-21 16:48:00)
我见过做白日梦以为自己玉树临风（实际比我矮10厘米），才华横溢（实际考试基本不及格）的，最后真的相信有一天一定有美人来归，翩翩双舞的精神分裂者。所以白日梦对某些神经类型可能有一定危险性。
(2011-9-20 23:37:00)
哎，我看中国地图，感觉最需要的就是这个印度洋出海口，每次看都很可惜，每次看都想把缅甸给吞了，太邪恶了。。。。。 对于北部佤邦等地区政权的支持绝对不能中断，放到这里，若干年后也是个跳板。
(2011-9-21 16:37:00)
缅甸北部本来就是我们的，明朝万历年间才丢掉的。
[洪山松] (2011-9-20 23:38:00)
芒总看过电视剧?我的团长我的团?吗？那里面对远征军的描写貌似入木三分，几多神似
(2011-9-21 16:33:00)
没看过，不过我想电视剧为了好看，不会给我们太压抑的东西。去腾冲国殇园看看那几千座阵亡战士的墓碑，我不会把这个主题当成娱乐项目。
[洪山松] (2011-9-21 21:45:00)
那芒总有时间可以找来看看，因为这部剧其实拍得很压抑但有人情味。寓意了国军第一次入缅时的狼狈，一进缅甸就只剩裤衩，没了编制；撤退时进入了野人山，一个1000人左右的队伍一起突围，最后却只活了10个人左右；以及后来松山战役的惨烈，打光了一个师。男主角设置的是炮灰团团长的助手，团长是个很有激情很有感染力的人。
加张图.
(2011-9-22 10:31:00)
好，谢谢推荐。
[郭既克] (2011-9-21 8:37:00)
小孩会做什么样的白日梦基本上取决于当时的信息注入，小学看三国演义和神话小说比较多，所以做的白日梦就是战争片和魔幻片的集合体，当然其中早熟地夹杂了一些英雄救美情节（当时正在暗恋一位女同学）
(2011-9-21 15:46:00)
你这个比较猛，小学就知道暗恋？我大学毕业对这玩意都是蒙的。人比人真是差距怎么这么大呢？
(2011-9-21 9:19:00)
说来惭愧，我小时候的梦想就是当个卖羊肉串的，一边卖一边吃~
(2011-9-21 15:37:00)
那这个梦想比较容易实现。我小时候特羡慕卖糍粑的和卖烤豆腐（恋爱豆腐果）的，长大后，自己挣了钱，站在路边，吃恋爱豆腐果，指那块，吃那块，直到自己吃不动为止。吃糍粑也是这样。这两个东西现在我都不吃，一次就吃伤了。
[然后203] (2011-9-28 9:22:00)
忙总也喜欢吃糍粑，不知道贵州的是哪一种？小时候和妈妈一起打过糍粑，从小就喜欢这个东西。现在市面上的我怀疑都是机器打出来的，没了那种需要后槽牙使劲的感觉。
不过糍粑一次不能吃太多。家乡父老弄这个，从冬播吃到麦收，吃了下地干活，抗饿。
天涯曾经有一个大哥介绍贵州小吃，当时真是流涎三尺。
(2011-9-28 9:33:00)
当然喜欢。不过要吃农民打的，超市的不吃。这是两个完全不同的东西。超市的只能叫糯米团。
[伯威] (2011-9-28 10:03:00)
偶福建老家乡下逢年过节也做糍粑，当然土话不这么叫。我是很多年以后才把媒体上看到的糍粑、饽饽和老家的这个东西联系起来的。据某人说祖上可以追溯到唐末河南来的移民。还有年糕之类，现在都改用机器磨了。上回谁给我带了一块年糕，就是当地市场上买的，放冰箱冷藏室里没一周就开始长霉了。看来是没加防腐剂，不像月饼，怎么放也没事。
(2011-9-28 11:32:00)
福建的与贵州不一样，福建是蒸出来的，贵州是打出来的。
[寻牛] (2011-9-29 15:29:00)
我是闽西的，我们这边糍粑也是用打的，而且是放在石头里打，石头是大石头，中间凿开，我们那边以前形容夫妻生活就叫“打糍粑”
(2011-9-29 15:50:00)
那就是一样了。贵州是把打好糍粑放在水缸里，装满水来保存的。
(2011-10-1 0:49:00)
我们这边（浙江台州）先把米蒸熟，再打烂（在石头做的大容器里打，用来打的是一个很大的石锤，要双手抡的），锤好之后摊成1公分左右厚，略冷却硬化后切成20x20公分左右的小块，最后放水中保存，过了春节后拿出来吃。
吃的时候，放在锅上加热软化，按薄，放上准备好的的馅，包起来，再热一下，开吃。
在网上找了一段绍兴新昌那边制作过程的视频
http://www.tudou.com/programs/view/yA8wBAitRe0
和我们县的区别：新昌人在清明节制作，在糯米里掺了方言里称“青”的植物（绍兴好像都是这个习俗）。我们县是过年制作，不加任何东西。
(2011-10-1 11:38:00)
贵州的做法一样，看来都是一个师傅教出来的，但吃法不一样，贵州是把整个的10多斤的糍粑放在水缸里保存，吃时捞出来切片，油炸，或者烤，然后沾炒熟的黄豆面吃（里面放点沙糖）。不放馅，有馅的都是煮的或蒸的（例如米团粑之类）。
[山有木兮] (2011-9-21 11:36:00)
俺小时候就只做过白马王子的梦
还梦得多愁善感地
上了大学之后了，当俺头一次发现鸡爪子是多么的美味之后（小时候家里不许小孩吃鸡爪子，说是吃了不会写字），有次梦里坐在某无名高地啃鸡爪子津津有味，鬼子们从四面包抄过来，俺很着急，就对自己说：
“这是梦，我该无所不能！绝对不能输给鬼子们！”
然后我就抓起两个红烧鸡爪，在手里抟了抟再一抻，就成了一挺机枪！
一通猛烈扫射，后坐力都感觉得到，特真实
就把鬼子们都打掉了
壁立千仞无欲则刚，我叫不紧张
(2011-9-21 15:26:00)
哈哈哈，女英雄呀女英雄，红烧鸡爪变机枪，一扫鬼子精打光。
你的这个梦有档次，有创意。猛。
(2011-9-21 17:29:00)
忙总能否说说，如果穿越回1949，附体毛主席，领导新中国30年，准备怎么干？
(2011-9-22 11:00:00)
这种狂想不符合我的习惯，我不意淫。
(2011-9-21 17:45:00)
常凯申先生也不简单，至今还有粉丝，佩服佩服。
(2011-9-22 10:59:00)
他们不是真的常凯申的粉丝，是因为要反共，所以借尸还魂。
[马绍尔] (2011-9-22 13:09:00)
呵呵，你又错了，我还真是老蒋的粉丝。我觉得老蒋就是中国的民族英雄，是中国的拯救者。
忙总管理过的企业比当年（1937）的国民政府的收入要大吧？你觉得你可以凭的企业的财力物力（假定人力是接近无穷的）打败日本（当时或现在的）吗？更或者，把要求降低一点，给忙总十年的时间（二十年也行），忙总你可以打败你曾经所在行业的日本企业吗--汽车、电器、医药、、、啥行业都行，只要是日本的正儿八经的领头企业而不是什么皮包公司水货公司？（当然，不要讲以后，就讲在现在或1937年的基础上）。假如忙总能，敢夸这个海口，那这个老蒋不崇敬也罢，他也就真是一个窝囊废了。假如忙总不能，那做人还是不要昧着良心说话的好，这对忙总的健康也是有好处的是不是？
老蒋和国民党有缺点，有很多缺点，但这不是中共和中共包括毛救星在内的任何天才倒行逆施、卖国叛国、乱政败政、欺诈愚民的借口。
[山有木兮] (2011-9-22 14:43:00)
俺没看懂你的逻辑，或者俺就直说了吧：你这逻辑得好好检查演算好了再交卷，哦，是再发帖
你的民族英雄蒋总裁当年钱不够，就不该（能）抗日？！
外敌入侵，和行业竞争是相似的情况吗？可比吗？
再说了，你怎么就那么肯定忙总一个企业十年甚至二十年时间不能打败一个日本的非皮包公司呢？？
好一个民族英雄的粉丝
汪精卫也是民族英雄吧？那简直是一定的
既然你这么定义“民族英雄”，那么你说中共包括毛泽东“叛国卖国”，我能接受！呵呵，你要是说他们也是“民族英雄”，我就跟你急！
壁立千仞无欲则刚，我叫不紧张
[马绍尔] (2011-9-22 20:51:00)
你的逻辑真强啊。历史更强。
至于毛救星，我说过了，毛是跟慈禧一样的卖国贼，是为了个人私利可以牺牲出卖国家利益，可以肆意践踏公共利益的无耻恶棍。这么表达，你满意了吧，还要不要跟我急？
[齐的隆冬强东墙] (2011-9-22 21:00:00)
马兄，我就觉得蒋公是个王八蛋， 当时蒋公要是不抗日，中国就和日本合并了，日本再一民主，到时候13亿大陆人一人一票就能选出个大陆籍的领导人，还能一人一票的把国家的财政投资都选到大陆来，我现在早就富裕的去芭堤雅看海景了，那还用得着现在蜗居阿，蒋公真是个王八蛋，没有他日本国就该有14亿人口了，14亿人一民主，岛上的财富全过来了，该死的王八蛋蒋公，把岛上财富向大陆转移的历史进程给打断了，害的老子到现在还受苦受累。
[马绍尔] (2011-9-22 21:11:00)
日本人会给你民主？你也会“早就?富裕的去芭堤雅看海景了”，日本人为什么不会把你变成奴隶，然后你的孩子孙子也变成奴隶？你想讽刺也得找个有谱的说不是？你现在蜗居、不民主难道不是该找腐败无能的中共政府和卖国的毛救星算账吗？七十年代大陆这边老百姓三餐用茶水当菜配，小孩子因为缺乏营养到四五岁都走不稳路，是七八岁的女孩子用破被单当裤子的时候台湾人民可是据说是喝xo像喝白开水一样的。
[齐的隆冬强东墙] (2011-9-22 21:18:00)
日本人不给民主是蒋公这个王八蛋抵抗的结果，在当时的中国对日本最不抵抗的是台湾，老百姓生活水平最高的也是台湾，所以我才说蒋公是个王八蛋，他要是不抗日，日本对大陆老百姓的态度，不会比台湾差，蒋 才是个王八蛋，为了自己的一己私利，置整个大多数人的利益于不顾。
[马绍尔] (2011-9-22 21:26:00)
你胡扯也得有个限度吧？上海在五十年代前可是亚洲最大都市啊。台湾生活水平高那是蒋经国治理之后的事情了，比如六一还不六二年高雄就搞了世界上的第一个出口加工区，然后就是新竹科技园和电子产业的蓬勃发展（然后跟着在九十年代和二十一世纪一十年代引领中国经济一飞冲天）。我讲的是七十年代，你扯得是日治。老这么指鹿为马的没意思吧？
[齐的隆冬强东墙] (2011-9-22 21:35:00)
当然你愿意选择性的失明也可以，台湾早在1943年就已经普及了六年义务教育，想想1943年，蒋公治下的国民基础教育是个什么德行吧，你应该知道，普及和义务这两个字是什么意思。就是因为日本给台湾奠定的基础，才有后来台湾的工业园，你见过文盲进工业园做工的吗？没有日本六年教育做基础，那里来的蒋经国时代经济起飞阿，就是蒋公这个王八蛋为了自己的一己私利，生生打断了日本对中国义务教育普及之路。真是个王八蛋。
(2011-9-22 9:50:00)
我觉得杜聿明只是一个将才,缺乏那种视天下为己任的胸怀.
远征军的窝囊跟他的这个性格缺陷有脱不清的关系.
(2011-9-22 10:02:00)
你说的非常对。我有一个长辈在他手下干过，评价就是：杜聿明是个好参谋，但是不是好统帅，不敢承担责任，一到关键时候，肩头就发软。淮海战役徐州撤退，在蒋介石压力下，放弃撤不打，打不撤的原则，明知是死路也要走，不把几十万部下生命当回事，只在乎自己名位，结果身败名裂，活该。
(2011-9-22 15:50:00)
杜在回忆录中也讲了自己不敢担责任的原因，似乎有点怕老蒋秋后算账？老蒋算起账来，连他18代祖宗的账都可以算的清清的！
并且，国军都有这个问题，关键时刻不敢担责任。那廖耀湘倒是敢，被林彪包了包子！孙立人敢，被关了大半辈子！
(2011-9-22 22:06:00)
丢下几十万人身家性命不管，只想自己是不是被算账，这种人还是人吗？
廖耀湘不同，是被卫立煌算计了。
[阴霾信仰] (2011-9-22 14:39:00)
远征军还算国军打得比较好的仗了，看看这些数字，真忍不住想要是共军来指挥，仗会打得怎么样，看《战场上的蒲公英》里面对于松山战役的国军指挥官的描述，真不把士兵当人看。
(2011-9-22 22:19:00)
你只是看小说，我是亲耳听说，而且就是当事人，军官打骂士兵，甚至砍死士兵在很多国军正规军部队都是常事。
(2011-9-22 15:31:00)
缅甸克钦邦人这么少，地盘这么好。现在克钦邦地方军和缅甸政府军又小打了，中国怎么不想办法在缅甸克钦邦搞个城市据点，依托城市，移民实边。只要100万人口，可以搞个武装保安。克钦邦就跑不了。这样上可以制印度，下可以制缅甸。。
(2011-9-22 22:08:00)
现在佤邦跑不了，本来就是我们的缓冲区。克钦邦不好说（景颇族），他们跟中国本来就有隔阂。
(2011-9-22 21:38:00)
唉，好好的帖子被马某人给毁了
(2011-9-22 21:56:00)
也不是这样，这让我们立即产生一种智力上的优越感，原来真的有智商为负的人。这是开眼界的事情，怎么不好呢？
[龙牙侯] (2011-9-23 6:49:00)
有兴趣的可以自己翻翻玩玩，
http://115.com/file/dn1cnhw2#
这是pdg阅读软件，UnicornViewer_v0.12j_chn.7z
http://115.com/file/aqk3dlbw#
中国国民党中央执行委员会常务委员会会议录23-44册.zip
http://115.com/file/bhi5xmua#
中国国民党中央执行委员会常务委员会会议录1-22册.zip
http://115.com/file/bhi5xm3u#
中华民国史料长编31――70.rar
http://115.com/file/aqk3d0qt#
中华民国史料长编01――30.rar
http://115.com/file/e65uq0kp#
《日本侵略华北罪行档案__10__文化侵略》_11540119.zip
http://115.com/file/dn1cqaoq#
《日本侵略华北罪行档案__7__集中营》_11540116.zip
http://115.com/file/bhi5p1p9#
《日本侵略华北罪行档案__9__性暴力》_11540118.zip
http://115.com/file/dn1cqjbs#
《日本侵略华北罪行档案__8__奴役劳工》_11540117.zip
http://115.com/file/clsn96vf#
《日本侵略华北罪行档案__6__毒气战》_11540115.zip
http://115.com/file/clsn95jm#
《日本侵略华北罪行档案__5__细菌战》_11540114.zip
http://115.com/file/bhi5pol7#
日本侵略华北罪行档案__1__损失调查》_11540110.zip
http://115.com/file/clsn9el6#
《日本侵略华北罪行档案__4__无人区》_11540113.zip
http://115.com/file/aqk3s08k#
《日本侵略华北罪行档案__3__大屠杀》_11540112.zip
http://115.com/file/e65uq4vp#
《日本侵略华北罪行档案__2__战犯供述》_11540111.zip
http://115.com/file/clsn943m#
汪伪政府行政院会议录_3(1).pdf
http://115.com/file/dn1cq2vu#
汪伪政府行政院会议录_29.pdf
http://115.com/file/dn1cqyc1#
汪伪政府行政院会议录_1(1).pdf
http://115.com/file/aqk3fvlr#
汪伪政府行政院会议录_31.pdf
http://115.com/file/dn1c5eh1#
汪伪政府行政院会议录_30.pdf
http://115.com/file/clsnx7y0#
汪伪政府行政院会议录_28.pdf
http://115.com/file/dn1c5gqq#
汪伪政府行政院会议录_27.pdf
http://115.com/file/bhi5s099#
汪伪政府行政院会议录_25.pdf
http://115.com/file/aqk3fybb#
汪伪政府行政院会议录_26.pdf
http://115.com/file/e65ul5mm#
汪伪政府行政院会议录_24.pdf
http://115.com/file/aqk3fk9t#
汪伪政府行政院会议录_22.pdf
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汪伪政府行政院会议录_23.pdf
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汪伪政府行政院会议录_20.pdf
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汪伪政府行政院会议录_18.pdf
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汪伪政府行政院会议录_13.pdf
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汪伪政府行政院会议录_8.pdf
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汪伪政府行政院会议录_7.pdf
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汪伪政府行政院会议录_6.pdf
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汪伪政府行政院会议录_4.pdf
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汪伪政府行政院会议录_5.pdf
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汪伪政府行政院会议录_3.pdf
http://115.com/file/dn1c5d31#
汪伪政府行政院会议录_2.pdf
(2011-9-23 13:33:00)
好，谢谢谢谢。以前我还想去考抗战研究史的博士，不过与几个老师接触后，觉得都是反共不爱国的，就算了。
(2011-9-23 17:02:00)
忙总好兴致啊。
似乎文史老师一般都不太感冒共啊国的，反而比较喜欢前朝风骨。！
(2011-9-24 15:08:00)
我觉得也不是，关键是他们失落感很重，觉得自己没能跟上国家前进的步伐，是被遗忘的一群人，所以愤世嫉俗，自怨自艾。
(2011-9-24 19:40:00)
我高中的语文老师就是个例子，任教三年，没发表过任何有关政治方面的言论。只有两次：
第一次，上286讲话《团结一起看前看》时，点评了286的手腕：此人很厉害，他的职务并不管教育，但他出山做的第一件事，就是请缨抓教育，此一手，收尽天下“右派”之心！
第二次，语文课安排演讲训练，有同学发表了关于平方的观点，很有点法西斯味道。一句话，触起老师心底最敏感的情绪，深叹道：我相信，历史会对它给出公正的评价的。之后是沉默。
（原话！我印象最深刻的一句话，老师当时的无奈，真的感染了我。因为我还准备听下文，并且也是第一次知道平方，那时还是纯真的相信党相信教科书的年纪。）
事后才知道，老师从小家境贫寒，发愤冲出大山变凤凰，读名校。大学时，赶上了平方。毕业分配，被赶回深山原籍，直到90年代中后期，赶上县一中大发展，引进人才，才通过各种关系到一中任教，但档案里的那一笔，似乎让他很难有太高的发展。可以说，平方儿改变了他一生的轨迹。
(2011-9-25 13:24:00)
这种已经算比上不足比下有余的了，有个被分配到某县办造纸厂的，报道时发现纸厂已经倒闭N年了，这位心理素质差，跳河自杀，被救起，结果疯了。
[赤脚医生] (2011-9-25 17:57:00)
心里素质这么差，别人闹革命，你也去闹革命，杯具呀。
(2011-9-25 22:38:00)
书生最大的悲剧是：觉得自己是伟大的变形金刚，其实旁人看来不过是手无缚鸡之力的小白脸。
(2011-10-26 17:51:00)
也有一些文学青年反而因祸得福。我们那边就有一个文学青年因为八平方分配到我们中学，因此熟悉我们那边的风土人情，写了不少反映我们那边的作品，现在成了以乡土文学的作家，日子过得还是很红火的。
(2011-10-27 10:07:00)
这个其实看自己，自己满意就好。我在一些县里面见过当年北大清华的学生，相当多也还很平静，娶妻生子，自得其乐。
[踏翅2] (2011-9-23 23:52:00)
忙总还有这经历~~~~~~~~~~~~~~
我当年也曾想去考XXX专业的博士（不透露了，圈子太小），不过接触后发现基本上整个行当，都属于被棋盘格给淘汰掉的一群人。。。而且在可以预见的将来，这帮人基本没有出头之日。。。。。。唉
说实话，我都觉得好好的一个专业（那个专业本身的重要性我至今觉得怎么强调都不过分），居然能被一群人给废掉，都不知道该替谁可惜了。
(2011-9-24 14:41:00)
八平方是非常悲哀的一件事情，把我们这一代人割裂了。也许N年后才能理解对民族精神的创伤。淘汰的有些是口水党，野心家，但是也有一些独立特行，有理想有能力的。
[挑肥拣瘦] (2011-9-26 8:52:00)
好，谢谢谢谢。以前我还想去考抗战研究史的博士，不过与几个老师接触后，觉得都是反共不爱国的，就算了。
忙总，说个趣事，前几天去常州，我的朋友开个小工厂，为了应对工人工资的上涨，他在江北两个地方开了工厂，后来发现一个地方人不行，整个地方上下游的传统就是不讲信誉；另一个地方还可以，他总结了下，没信誉的地方是老区，还可以的地方是国统区
(2011-9-26 11:16:00)
这个可能是偶然，与当地民风和文化传统有关。
(2011-9-20 20:56:00)
不可能，常凯申喜欢乱指挥。不是他下不切实际的限时攻克死命令，松山和腾冲那里会死这么多人。
[马绍尔] (2011-9-20 23:04:00)
(2011-9-21 16:44:00)
反共是你的自由，我们不干涉。但是我们愿意“意淫”，也是我们的自由。各取所需吧。
另外感谢你关心我的智商，我自认为中等偏下，算正常范围，不脑残。也不想忽悠别人。
忙中对小时候的经历描述很动人，求知欲对孩子太重要了，忙总在这一点上的判断是有亲身感悟的，我有了小孩，也一定要这样的思路。 mark,上鲜花占沙发再看，忙总好 喝点红茶上会网 发表于 2012-3-13 11:45 static/image/common/back.gif
mark,上鲜花占沙发再看，忙总好
欢迎，欢迎来喝茶。 sammoy 发表于 2012-3-13 08:21 static/image/common/back.gif
忙中对小时候的经历描述很动人，求知欲对孩子太重要了，忙总在这一点上的判断是有亲身感悟的，我有了小孩， ...
其实只要保持孩子的求知欲和好奇心，这个孩子的学习成绩就不用担心了。 wxmang 发表于 2012-3-13 12:03 static/image/common/back.gif
欢迎，欢迎来喝茶。
一起喝茶聊天才是茶馆本色，话说河里现在大牛都四散啦，人气远不如从前，真为铁手叫屈。
另外，我发了个主题http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1068希望忙总有空时看看，评论下，拜谢 从这些资料看 常凯申 真的是小农思想!
没有帝王的心胸和视野，倒不如北方的张作霖！ 陶challenger 发表于 2012-3-13 13:03 static/image/common/back.gif
从这些资料看 常凯申 真的是小农思想!
没有帝王的心胸和视野，倒不如北方的张作霖！
常凯申其实还不错了，有理想，有道德，就是能力差点。 wxmang 发表于 2012-3-13 13:31 static/image/common/back.gif
常凯申其实还不错了，有理想，有道德，就是能力差点。
常凯申不是上海小流氓出生么，有理想，有道德这从哪里说起啊 wxmang 发表于 2012-3-13 13:31 static/image/common/back.gif
常凯申其实还不错了，有理想，有道德，就是能力差点。
常凯申不是上海小流氓出生么，有理想，有道德这从哪里说起啊 xiaomaomao 发表于 2012-3-13 13:36 static/image/common/back.gif
常凯申不是上海小流氓出生么，有理想，有道德这从哪里说起啊
第一点，应该说坚决不投降日本是可以肯定的，想带领中国强大也是肯定的
第二点，个人自律性应该说是没得问题的，不要看三妻四妾 xiaomaomao 发表于 2012-3-13 13:36 static/image/common/back.gif
常凯申不是上海小流氓出生么，有理想，有道德这从哪里说起啊
至少要统一中国，这是有理想，至少讲江湖道义，罩着黄埔学生，这是讲道德。 wxmang 发表于 2012-3-13 13:42 static/image/common/back.gif
至少要统一中国，这是有理想，至少讲江湖道义，罩着黄埔学生，这是讲道德。
这个标准袁世凯好像也适用，哈哈 xiaomaomao 发表于 2012-3-13 13:59 static/image/common/back.gif
这个标准袁世凯好像也适用，哈哈
那当然，袁世凯是最优秀的行政执行人员，如果不是思想守旧，又被儿子蒙蔽，现在是谁是国父，还真不好说。 wxmang 发表于 2012-3-13 14:00 static/image/common/back.gif
那当然，袁世凯是最优秀的行政执行人员，如果不是思想守旧，又被儿子蒙蔽，现在是谁是国父，还真不好说。
所以他们的相同点就是思想守旧，没魄力 wxmang 发表于 2012-3-13 14:00 static/image/common/back.gif
那当然，袁世凯是最优秀的行政执行人员，如果不是思想守旧，又被儿子蒙蔽，现在是谁是国父，还真不好说。
张作霖呢？总感觉如果张作霖不死，说不定成就比老蒋大。 wxmang 发表于 2012-3-13 14:00 static/image/common/back.gif
那当然，袁世凯是最优秀的行政执行人员，如果不是思想守旧，又被儿子蒙蔽，现在是谁是国父，还真不好说。
让我听得不解，可又似理解。迷茫可眼前却有一点亮。 wxmang 发表于 2012-3-13 14:00 static/image/common/back.gif
那当然，袁世凯是最优秀的行政执行人员，如果不是思想守旧，又被儿子蒙蔽，现在是谁是国父，还真不好说。
上世纪的两大坑爹受害者啊，大总统和副统帅。
按说袁世凯无论能力手段都是一流的，他这个思想守旧可能还是和他不学无术有关 zongminjun 发表于 2012-3-13 14:28 static/image/common/back.gif
上世纪的两大坑爹受害者啊，大总统和副统帅。
按说袁世凯无论能力手段都是一流的，他这个思想守旧可能 ...
你正好说反了。袁世凯才是学西方那一套最勤勉的人。你可以去看看外国人写的关于袁世凯的记录。
袁世凯是典型的河南上等人性格，这种人只有在河南才会遇到，也才能搞明白他心里想的什么。
另外，我觉得这里面有宿命论的成分。袁世凯放到当时那个环境，做到那样，已经算不错了。实在想象不到他还能做什么。
至于称帝失败，我觉得主要是他脚疾那几年隐居，最后失去了对军队的直接控制，才让手下几个无能货反戈一击。
结果袁世凯一死，这几个货马上就把北洋军阀的天下拱手让人。 麻雀 发表于 2012-3-13 14:27 static/image/common/back.gif
让我听得不解，可又似理解。迷茫可眼前却有一点亮。
你这句话有点周总理雨中岚山的味道啊{:1_1:} 我不会游泳 发表于 2012-3-13 15:09 static/image/common/back.gif
你这句话有点周总理雨中岚山的味道啊
谢谢。今天第一次知道周总理的《雨中岚山》。
细想了一下，出现这种情况，是因为调整了观察角度和视野范围。 slyypp 发表于 2012-3-13 14:54 static/image/common/back.gif
你正好说反了。袁世凯才是学西方那一套最勤勉的人。你可以去看看外国人写的关于袁世凯的记录。
袁世凯 ...
袁世凯关键时刻糊涂啊，哪怕你终生独裁也不能想着做皇帝啊。
本来是推翻满清、周旋列强的功臣，能力、才干狂甩嘴炮国父几条街，最后却落个
窃国大盗的名声 zongminjun 发表于 2012-3-13 15:45 static/image/common/back.gif
袁世凯关键时刻糊涂啊，哪怕你终生独裁也不能想着做皇帝啊。
本来是推翻满清、周旋列强的功臣，能力、 ...
支持，你看今天的朝鲜，人家子承父业和称帝有啥区别？人家就叫总书记，好听得多，
实惠一点都不少，反弹小得多，真是坑爹啊。 slyypp 发表于 2012-3-13 14:54 static/image/common/back.gif
你正好说反了。袁世凯才是学西方那一套最勤勉的人。你可以去看看外国人写的关于袁世凯的记录。
袁世凯 ...
确实有一段时间的改革是袁世凯领导的。
政务改革和训练新军都很有一套。
他的河南人性格是什么呀？不明白，能具体解释一下？
{:soso__17319325627098800625_2:}
确实老袁比老常还是强不少。 wxmang 发表于 2012-3-13 14:00 static/image/common/back.gif
那当然，袁世凯是最优秀的行政执行人员，如果不是思想守旧，又被儿子蒙蔽，现在是谁是国父，还真不好说。
袁世凯家族病，活不过60岁，
做不做皇帝，都马上要挂。天下还是大乱。 wxmang 发表于 2012-3-13 14:00 static/image/common/back.gif
那当然，袁世凯是最优秀的行政执行人员，如果不是思想守旧，又被儿子蒙蔽，现在是谁是国父，还真不好说。
平心而论，袁世凯才是真正国父。孙文的执行力不是一般的差，但他的优点是能把握时代的大方向，抓住了政治制高点，有点中国马克思的感觉。常凯申真的是深得中国传统政治斗争的精髓了，他的上位史绝对经典。可惜的是当时中国处在一个“五千年未有之大变局”，碰到老毛这种直接从根上开挖的，老蒋得大呼不守游戏规则啊。 zongminjun 发表于 2012-3-13 15:45 static/image/common/back.gif
袁世凯关键时刻糊涂啊，哪怕你终生独裁也不能想着做皇帝啊。
本来是推翻满清、周旋列强的功臣，能力、 ...
曾经在网上看过介绍，袁世凯称帝的主要作用是维护了国家统一，当时的西藏，蒙古，新疆等地，依然需要向“皇帝”表示。
也许袁的称帝，并不是那么简单，真有那么一些宿命论。 xiaomaomao 发表于 2012-3-13 14:04 static/image/common/back.gif
所以他们的相同点就是思想守旧，没魄力
这些人都有玩命的勇气，他们主要还是视野受限制了。