“忙总与东北”之一忙总评价东北人
忙总与东北的渊源颇深，引用忙总的话：“本人在东北最困难的1994--2000年在黑、吉、辽三省搞大型国有企业接管，当过几个企业总经理，对东北大型国企如何逐渐衰落有切身体会。”忙总的文章里有很多都涉及到这段时间的经历，有描写具体人，有描写某个群体的，有描写具体事情的，有描写具体工作的，有描写管理知识的。
我把忙总的这段经历用“忙总与东北”这个小系列来简单勾勒一下，夹杂一些我个人的感受，先从评价东北人开始。
我的父母是地道的东北人，老家在辽宁与吉林交界的农业县城，父母工作调动到关内的大型能源型企业，我生长在关内，但大型能源型企业里“东北老乡”概念比较浓郁，家里的亲戚又都在东北，我基本上算是至少半个东北人。
东北人的优点：
忙总虽然只说了一句，但足矣，下文是忙总原话：“关于个人素质：就我接触的东北大型国企的技工和工程师个人技术水平和素质而言，比我后来工作的广东、浙江、江苏的同样企业的平均水平高很多，应该与上海不相上下。考虑到上海外来人才和跨国企业影响，东北大型国企的个人素质在全国应该不是第一就是第二。（个人感受，欢迎批评）”。
这里想起了忙总后来提到的一件事，他在某家东北国企任职时，很多工人通过书信形式向忙总谏言谏策，文字间透露出的对企业无比的热爱，康总来探访时读到这些书信也感动不已，那个时候的工人，真的是主人翁，而且自己真心把自己当做主人翁，可惜这种情况很难再重现了。
再讲一下忙总对东北人的特征描述：
“东北由于历史上是由闯关东逃命的人群组成，所以有很强的互助性和抱团性（是中性词，没有贬义），不然在那种恶劣的自然环境下无法生存。后来日本人带来工业化，又过度强调纪律性，所以东北亚文化强调团体和协作，解放后又强调大锅饭，等等，这些因素导致东北比中国其他地方都更具有特殊的亚文化特点：也即攀比心态（大锅饭异化，下一步就是虚伪），面子心态（抱团异化，下一步就是吹牛），等级心态（纪律异化，下一步就是官本位）。”
这三大特征确实如忙总所说，在东北人中普遍看的到，其中的官本位又使得东北在走向没落的过程中（如何走向没落，后续再提）失去了很多救命稻草。
相对于中国众多的地域文化，东北是历史最短的，现在的东北汉族人最早基本只能追溯到清朝后期闯关东，那时候基本以山东、山西、河北、河南等华北地区的人为主，对东北人普遍性格特征的审视，也许可以作为一个切入点，来看看我们中国不同地区人日常待人接物的传承习惯。
我最近在四川跑了很多地市，除成都之外的地市，很多人都提到过认为成都人现在说话越来越嗲，也越来越不实在，这让我很好奇，这是中国城市化的必然阶段么？
今天思绪比较乱，写了开头就忘了该怎么写下去，实在抱歉，这次先写到这里。
不要急，慢慢写。俺是来喝茶的，有的是时间等。 有点感触 不知道是不是由于都是移民后代的结果，我觉得关内，跟东北人最相似的就是四川人，不管是从性格、处事还是思维方式，四川人是跟东北人相似度最高的一个群体 {:soso_e100:}作为四川人只能飘过一笑！跟东北人相似？！嗯，跟北极人可能更相似了
常去沈大哈的路过。 齐的隆冬强 发表于 2012-12-9 00:06 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
不知道是不是由于都是移民后代的结果，我觉得关内，跟东北人最相似的就是四川人，不管是从性格、处事还是思 ...
我感觉四川和东北不相似，因为四川盆地风俗更接近南方，毗邻有很多少数民族地区
所以，我个人观感四川有点“匪气”（介个绝对不是贬义词，而是一时想不起好的替代） 本帖最后由 伊莎贝 于 2012-12-10 12:38 编辑
wuneng2001 发表于 2012-12-10 11:37 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
作为四川人只能飘过一笑！跟东北人相似？！嗯，跟北极人可能更相似了
安啦，表鸡冻，喝茶，喝茶{:soso__6064814057146321925_1:}
欢迎四川的茶友聊聊，给介绍介绍情况 齐的隆冬强 发表于 2012-12-9 00:06 static/image/common/back.gif
不知道是不是由于都是移民后代的结果，我觉得关内，跟东北人最相似的就是四川人，不管是从性格、处事还是思 ...
美国人都是移民，美国人可是最不官本位的国家之一了吧。
和东北人最接近的就是他们的老家，山东人，没有之一。 wuneng2001 发表于 2012-12-10 11:37 static/image/common/back.gif
作为四川人只能飘过一笑！跟东北人相似？！嗯，跟北极人可能更相似了
说错了，而且前面也说了，是个人感觉，其实自己也是觉得靠不住的，请wuneng大师海涵！ 本帖最后由 slyypp 于 2012-12-10 15:16 编辑
我觉得可以这样分析东北人。
东北人其实是一个矛盾的群体。
首先，东北人的平均教育水平是全国最高的，他的城镇化率也是全国最高的。
这势必导致他们骨子里个性突出（因为有文化、有见识），讲究待遇（因为生活水平高）。
但是这种特点，必须保持在一个较为发达的环境里，对于经济变化，尤其是不好的变化，是非常敏感的，简而言之，“由俭入奢易，由奢入俭难”。就和现在的欧洲人是一个样子的。
如果理解了这一点，就能推断出为何东北说完蛋就完蛋。
现实中的共产主义，本质上是“劫富济贫”，说白了就是要煽动普通人的受虐心理，让他们感受到自己是弱者，是被欺负的人，进而激起他们的反抗性和兽欲，通过暴力或者冷暴力打击上流阶层，所以反右和文革里，“极左”都成为主流。但是，在上流阶层里，有一大部分人都是靠本事和头脑混起来的，这是人类的智力精华集中营。
由于共产主义模式是一种通过打击强者来保护弱者的社会体制，因此，他势必要对人才尽可能的扼杀，“枪打出头鸟”、“防止你翘尾巴”等等，这一类措施就是要限制人才的欲望，让他们甘心变成“为人民服务”的奴隶。
表现在宏观上，就是中央集权，计划经济，上层抽下层的血，所以东北成了支援全国搞建设的重灾区，国家只会给东北发奖章，而不会给东北发真金白银。我国共产主义领导人的厉害在于，以实际价值而言，共产主义奖章连国民党的法币都不如，但他却能把人忽悠的一愣一愣的，通过给予毫无价值的精神鼓励和表扬，就能把实惠换回来。
前文说过，由于东北的经济基础，东北人本应是中国欲望最强烈的个体，但反过来，东北又是中国共产主义实施最彻底的地方，简而言之，从群体性来讲，这其实是一个受压制最深的地方。这个矛盾之深，是正常人难以想象的。
因此，当东北人的欲望没有正常的宣泄途径时，便极大可能地转成了某种病态式的文化特征。具体而言，就是虚伪、虚荣、好面子，但心理比谁都认钞票和权力这些看得见的东西。因为多年来，他们身心疲惫，早已厌倦了这种满嘴扯淡的荒唐日子，只不过由于现实所逼，没有人能够有能力改变这一现状。所以东北人表面上很团结，实际上一盘散沙，谁都有自己的如意算盘。一旦找到下家，就像落水者抓住了游泳圈一样；表面上很和谐，实际上比谁都愿意显摆，一个特别喜欢显摆的群体，必然会不服从管教，而喜欢管教别人，所以对于权力的渴望是其他人无法企及的。
同时，早期经济上的繁荣使得东北人的生活水平期待度较高，贪图享受，根本不愿意在脏乱差的环境里生存，所以为什么河南省的妇女可以进富士康流血流汗，东北的妇女却只愿意去广东发廊坐台，这就是区别。
另一方面，由于东北传统上没有商业，东北人的祖先也不是商业阶级出身，使得他们尽管拥有好的知识，但却不能独立地在商业上有所突破，尤其是涉及民用工业等商业上有所作为，因为他们一直生活在一种专制性的农牧业体系和官僚体系里，只能去做那些和“缺乏人性”的产业。东北地区，几乎所有的商业都是靠官商勾结和投机倒把，看看全国有多少东北人去炒海景房的，搞传销的，玩的大的就去弄房地产。
综上所述，你就能看出来，为啥90年代就东北最惨了。最终，老实人被这种烂环境所害，人才被这种环境逼走。看看现在东北人才流失成什么样子了。连河南这种要饭级别的地区，都有大量东北人的身影，甚至是东北工程师的身影，无他，来讨生活而已。可悲，可叹，可怜！！！
本帖最后由 sammoy 于 2012-12-10 22:03 编辑
slyypp的回帖内容很充实，非常感谢！：）
个人认为slyypp的分析是根据结论倒着推演，在逻辑上有道理，但具体分析地域特征，分析人方面还不大合适。
我最近在四川呆了很久，21个地市跑了一半，不来四川不知道，这边的具体差异也比较大，重庆没成立直辖市时，重庆人和成都人区别其实也很大。
我一直在想，大家在描述、评价和“所谓的分析”具体中国的地域特征、人文性格的不同时，是否应该站在更高的角度来审视中国整体的文化传承方面？比如说，200年前根本没有所谓的东北人，现在的东北人、东北人的性格特征是伴随着200年来中国人巨大危机形成的，这么短的历史，接下来这个族群特征会怎么发展呢？如果当年闯关东的不是华北人，是华南、华中人，是福建，广东人，又会如何？
现在的四川人口，很大一部分也来自几百年前的湖广填四川，这二十年来，经济上的快速发展，造就了江浙、福建、广东等地的一大批族群优势，他们的地域特征显现的较为突出，或者说形成了一定的代表性，但如果再过几十年呢？
茶馆里的大家来自五湖四海，自然而然都有各自的地域特征，我们到底如何审视这些特征？如何在日常生活和交往中对待这些特征？地域特征对中国文化的传承到底有多大影响？中国将来还是现在34个省，还是再拆的细致一些，还是干脆取消省？那个时候地域特征是不是一种维度？地域特征在什么情况下会走向极端？极端的时候会如何？全国统一的教育制度下，要不要做地域上的细节区分？（新疆，西藏除外）
我在四川这段时间，遇到不少地市（不算成都）里80后和85后的年轻人，24、5岁结婚、紧跟着生子，孩子由父母带，与父母住在一起，自己有一份稳定工作，但收入不高，家庭开支父母也要支持，有时候想一想，这样的生活在很多大城市人的眼里觉得很不好，但这样的生活又是最现实的，这个社会目前很多年轻人的收入不高，延续中国人的传统家庭习惯，父母尽量帮扶，也在享受天伦之乐，可能以后终究必然有多数人的生活都是这样。
又跑题了：） slyypp 发表于 2012-12-10 15:05 static/image/common/back.gif
我觉得可以这样分析东北人。
东北人其实是一个矛盾的群体。
东北商业秩序的白与黑影响才是关键之处：
东北较早地实现了地下经济黑社会化的发展，较早地贡献了例如“乔四”等知名黑社会人物和“二王”等巨匪，据说也跟历史上东北胡子多有一定关系。
另一个就是国企改革背景下的官场责任秩序的迷失，能捞就捞，能黑就黑，心狠手辣。
我曾有一个朋友是东北，大学毕业到四川扎根了，他是沈阳人，电子科大毕业，普通工人家庭，据其说如果回到沈阳，进不了什么好单位，开个网吧或小公司什么很难不受黑社会干扰，不如就在成都打拼，后来搞电脑维修也算拉起几个摊子，成了家。 wuneng2001 发表于 2012-12-10 22:25 static/image/common/back.gif
东北商业秩序的白与黑影响才是关键之处：
东北较早地实现了地下经济黑社会化的发展，较早地贡献了例如“ ...
东北普通人是比较胆小的。我认识一个人也是，在河南某一央企分公司，单位装修的时候，他负责监理，结果他监理比较严，后来人家施工队打电话威胁了他几句，这家伙居然就准备跑回东北老家开个小超市算了……
你说的现象全国到处都是，比东北严重的多的地方毫不稀奇。
成都没有黑社会？四川的暴力团体还少了？全国都名列前茅！你看看文革全国最早背大砍刀的地方是哪里。90年代成都有多少黑社会。相比之下，东北简直就是幼儿园。 slyypp 发表于 2012-12-11 08:18 static/image/common/back.gif
东北普通人是比较胆小的。我认识一个人也是，在河南某一央企分公司，单位装修的时候，他负责监理，结果他 ...
同意你对东北人的看法，和我观察的基本相同。 ccaaatt 发表于 2012-12-10 13:04 static/image/common/back.gif
美国人都是移民，美国人可是最不官本位的国家之一了吧。
和东北人最接近的就是他们的老家，山东人，没有 ...
厄,作为一个山东人,这个官本位上还真赞同.... 哈罗, 东北女婿路过. 哈罗, 东北女婿路过. 关于面子, 讲一个事. 前年春节去东北过年, 过年嘛, 要给孩子们发个利是啥的. 我不懂行情, 准备按老家的规矩, 封个50的利是就行了. 结果被媳妇笑话, 最后每个封了三五百的, 无语...我一个打工的, 心痛啊:) 按我老家, 封个利是就是讨个吉利, 给个20或50的就行啦. 南方给红包很小，北方不行，哈哈，反正都是你送来，我送去的啊！一般两不吃亏 slyypp 发表于 2012-12-11 08:18 static/image/common/back.gif
东北普通人是比较胆小的。我认识一个人也是，在河南某一央企分公司，单位装修的时候，他负责监理，结果他 ...
四川这边的黑社会也非常厉害
袍哥这个名词可能被遗忘了,但老一辈的四川人还是晓得厉害的
现在能打出这个名号的四川黑社会也很难再反映出上一代袍哥的风采了'
当然 这里不是鼓励黑社会 tnq 发表于 2013-4-11 17:52 static/image/common/back.gif
南方给红包很小，北方不行，哈哈，反正都是你送来，我送去的啊！一般两不吃亏
在农村可不行. 在我们那, 一般一个村就是一个或几个家族构成, 三代以内的叔侄兄弟姐妹那是多多的, 如果都给大红包, 那年就别过啦. 你给大红包那是你自己愿意的, 别人可不会给你的孩子同样的红包. slyypp 发表于 2012-12-10 15:05 static/image/common/back.gif
我觉得可以这样分析东北人。
东北人其实是一个矛盾的群体。
呵呵,你这分析可以套在中国任何一个省, 非常无聊. 本帖最后由 juyern 于 2013-4-30 23:45 编辑
我在吉林省待过近六年，没啥大感觉。 伊莎贝 发表于 2012-12-10 12:33 static/image/common/back.gif
我感觉四川和东北不相似，因为四川盆地风俗更接近南方，毗邻有很多少数民族地区
所以，我个人观感四川 ...
四川人长久在川内未出的和到川外的，是完全不同的两种。在川外工作生活的，基本上被当地人当做吃苦耐劳的代表，但是川内的，那种懒散，让人恨不得一脚踹过去。而且现在随着成渝经济的发展，国家福利的增多，懒散愈发厉害！
PS：我是四川人/重庆人。因为少年时就在川外，所以在我看来重庆也是四川。
另外，四川人的匪气确实严重。
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