论坛 › 政经评论 › 欧美日咋能零利率下还没有通胀？

明雪积 发表于 2012-12-1 21:53:35

欧美日咋能零利率下还没有通胀？

欧美日咋能零利率下还没有通胀？甚至日本是通缩的。咱们国家相比之下利率高的多通胀还总冒头？

PBS 发表于 2012-12-1 22:44:45

原来人性本恶 发表于 2012-12-1 22:50:46

因为国内的实物与劳动，换成了美元白条，国内货币超发几十万亿，现在的通胀还不算高吧，因为至少多数人不认为自己的劳动国土的资源付出已经实际变了白条

让领导先走 发表于 2012-12-1 23:14:49

个人的管见，欧美日1是需求不足。你利率再低，钱再白送，也没人要，因为该做的都做了，没啥好做的了，勉强做了也没效益，经济规模不扩张了。2是中国的东西太便宜了，这二十年大大拉低了它们的物价。3通胀预期小，大家越来越不花钱。
中国人穷了上百年，而且，政府从政治上需要保持一点经济过热，高铁网络化和城镇化，买房买车等等，上上下下想干的事太多了，只恨钱不够。经济规模正在扩张期，今年拿1万元，明年拿10万元，通胀预期又大，大家就越来把钱不当钱，反正花了后面来得更多，不花留着贬值。

健恒 发表于 2012-12-2 00:08:37

中国是严重产能过剩，但是主要都出口了，拉底了欧美的物价，导致国内短缺，如果这些生产出来的东西减少出口留在国内，那么物价肯定降

明雪积 发表于 2012-12-2 00:41:14

健恒 发表于 2012-12-2 00:08 static/image/common/back.gif
中国是严重产能过剩，但是主要都出口了，拉底了欧美的物价，导致国内短缺，如果这些生产出来的东西减少出口 ...

没那么简单吧，08年危机中国出口锐减，也没通缩啊，物价一直在涨的

方恨少 发表于 2012-12-2 00:56:28

这两年，德国的钱也越来越不值钱了，东西都在偷偷的涨价，食品，房租，电费，工资不涨，退休金不涨，社会救济不涨。日子也不好过，只是没到通胀的地步，去年圣诞节德国人均消费出现了增长，有调查发现，德国人多花钱是因为他们认为钱会越来越不值钱，而且说不定欧元会因为欧债危机而暴跌，还不如花掉，。

friedchicken 发表于 2012-12-2 02:53:15

还有一个统计方法问题，最近几年欧美“会计方法“创新是层出不穷。不要觉得只有中国的统计部门有两本帐，西方现在也是大哥别说二哥。有通胀，人家非要说看不见，你也没办法。
另外，食品消费占中国人收入比例比西方要高，所以食品价格上涨对中国人的影响要比发达国家要明显的多。（发达国家只限于真正的发达国家，自诩为发达国家的包括某些金砖不在此列。）

风之影 发表于 2012-12-2 08:45:01

风之影 发表于 2012-12-2 08:47:11

truesight 发表于 2012-12-2 09:51:06

风之影 发表于 2012-12-2 08:45 static/image/common/back.gif
人民币与美元的区别，人民币印多了在国内，美元印多了可流出国外，且可以用美国国债控制货币流量。

赞一个

话有点糙，但道理是这样的

truesight 发表于 2012-12-2 09:56:44

风之影 发表于 2012-12-2 08:47 static/image/common/back.gif
各位，从这个问题的回答看来，要么是书看多了，要么就是根本没看。

先别忙着嘲讽

你先解释一下，日本为什么没有通胀吧

m84464772 发表于 2012-12-2 10:34:08

日本没有通胀的原因是日元升值。相当来说进口商品的价格就会下降。商品的价格下降怎么也不会通胀吧？小日本到是想让日元贬值。可是一旦操作不好。会形成下降通道的。

咱们国家的通胀还远没有结束。只要政府还在创造实际就业，那么通胀就不可能结束。就业一旦增加，那么人力成本就会增加。再然后无法规模化生产，并且严重依靠人力的商品价格都会增加。所以主粮和猪肉价格应该会横盘。毕竟现在的供给量已经很大了，需求量应该无法再提高多少了，而且国外的价格也和国内的差不多。但是蔬菜因为人力成本占多数，肯定还会有一波上涨。在蔬菜价格上涨的过程中，汽车等工业品的价格还会再下降。而从目前的情况来看原油的价格不会再像08年那样大涨了。所以08年的类的通胀不会再来了。原油价格应该会在70-100之间反复横盘。
从服务业来看的话，随着人力成本的增加，价格总体向上。加上中国的服务业价格比国外的低很多，所以价格的上涨就是个长期的过程。

就业的增加=人力成本的上涨。因为总有些工作是人们不愿意去做的。按市场经济的原则，你要么接受，要么不用，要么就只有自己去做。国外也这样。所以可以预见，建筑业，装修类的工资上涨还没有结束，部分农产品的价格上涨也远没有结束。但在这个过程中，随着供给的增加，人力成本的上涨。工业品的价格总体是下降的。

m84464772 发表于 2012-12-2 10:42:29

欧美以前的通胀低是因为世界工厂中国的价格拉低他们的通胀。但中国的通胀如果达到3%以上的话，他们也跑不了。要死大家一起死，既然是世界工厂，我的价格一涨，全世界都得跟着涨。

truesight 发表于 2012-12-2 10:58:40

m84464772 发表于 2012-12-2 10:34 static/image/common/back.gif
日本没有通胀的原因是日元升值。相当来说进口商品的价格就会下降。商品的价格下降怎么也不会通胀吧？小日本 ...

人民币也升值为什么就通胀了？

m84464772 发表于 2012-12-2 15:08:46

truesight 发表于 2012-12-2 10:58 static/image/common/back.gif
人民币也升值为什么就通胀了？

如果真用一句话来说明的话，过于草率了。你只看到中国的通胀，而没有看到全世界都在通胀。比如08年的通胀。比如现在的世界的通胀。不要只看美国一个国家。
而且上面我也说了为什么要通胀的。你也没有仔细看。比如14寸的黑白电视机，90年代1000块一台。现在送人都没人要。还有电话，一个电话上万块，所以才叫大哥大。这些也能算在CPI里的。那你说是涨了还是跌了呢？具体一点吧。别每次都是一句话就完了。

上面不是一直在说搞市场经济么？有些活没人愿意做，那么自然会涨。在没有平衡之前，CPI是肯定会涨的。

明雪积 发表于 2012-12-2 19:03:46

m84464772 发表于 2012-12-2 10:34 static/image/common/back.gif
日本没有通胀的原因是日元升值。相当来说进口商品的价格就会下降。商品的价格下降怎么也不会通胀吧？小日本 ...

谢谢，学习了：）请教下一步欧美中日都会通胀吧，看看去产能是去谁的产能了。

williamhp 发表于 2012-12-2 20:10:24

把某些产业做到白菜价，可让某些国家实体经济复苏成为泡影。

明雪积 发表于 2012-12-2 21:53:41

williamhp 发表于 2012-12-2 20:10 static/image/common/back.gif
把某些产业做到白菜价，可让某些国家实体经济复苏成为泡影。

革命尚未成功，同志仍需努力。

truesight 发表于 2012-12-2 21:57:46

本帖最后由 truesight 于 2012-12-2 22:00 编辑

m84464772 发表于 2012-12-2 15:08 static/image/common/back.gif
如果真用一句话来说明的话，过于草率了。你只看到中国的通胀，而没有看到全世界都在通胀。比如08年的通胀 ...
人民币和日元都在升值。你说人民币草率，日元不草率，为什么这么说？“草率”的标准是什么？

你先说日本没通胀是因为日元升值，然后又说中国通胀是因为人民币升值了——你先把自己的结论写明白点吧，先别忙着一大段一大段的解释

ultrawind 发表于 2012-12-4 11:30:05

日本是通胀过了，当初东京的地价相当于整个美国，难道东京的实体产出能和整个美国相比？ 然后就是20年的漫漫价值回归路。 只看到后面20年就无法把握问题的全貌。

中国很多股票也一样，一上市就透支20年，上市第一天就是最高价,然后就是慢慢价值回归，这并不是罕见的例子。

明雪积 发表于 2012-12-4 13:52:43

ultrawind 发表于 2012-12-4 11:30 static/image/common/back.gif
日本是通胀过了，当初东京的地价相当于整个美国，难道东京的实体产出能和整个美国相比？ 然后就是20年的漫漫 ...

日本当时应该是被美国有计划的收割了，当时日本太不冷静了，忘了自己小命还在美国人手里，就想在经济上收购美国，不知道死是怎么写的。

morningtiger 发表于 2012-12-4 15:39:56

日本有个学者Richard Koo的理论是资产负债表型的衰退。大概的意思就是在资产泡沫破裂后，由于大家都负债累累，因而即使是在低利率的情况下也不会继续增加负债而只会继续降低负债率。那么经济发展就会限于停顿。而政府部门的负债率增加仅仅能使经济避免严重的衰退而已。从这个角度上讲，Koo认为日本的失去20年其实是QE成功的例子，要不然日本的衰退将会严重的多。他的书是在雷曼兄弟倒之前发行的，和美联储的精神是一致的。当然大笨自己也是经济大萧条的最权威的研究学者之一。

但日本能做到20年没有通胀是在日本范围内实行QE的情况下实现的，如果大家都零利率，QE，那就不一样了。而且日本的经验证明，一旦上了这条船，就再也下不去了。

明雪积 发表于 2012-12-4 16:09:06

morningtiger 发表于 2012-12-4 15:39 static/image/common/back.gif
日本有个学者Richard Koo的理论是资产负债表型的衰退。大概的意思就是在资产泡沫破裂后，由于大家都负债累累 ...

日本资本借助当时的广场协议实现了借船出海全球布局，也算有得有失

风之影 发表于 2012-12-4 18:19:29

m84464772 发表于 2012-12-4 21:38:13

truesight 发表于 2012-12-2 21:57 static/image/common/back.gif
人民币和日元都在升值。你说人民币草率，日元不草率，为什么这么说？“草率”的标准是什么？

你先说日 ...

既然你这么喜欢用一句话来说，那么好，你自己去查一下联合国的购买力平价吧。中国的购买力相对于人民币是多还是少，日元相对于它自己的购买力平价来说是多还是少。然后再看一下我的结论。你也不看看日本一个西瓜比山寨手机还贵。

m84464772 发表于 2012-12-4 21:53:09

中国以后做的好的话，通胀就是良性的。可以预见的通胀是人们为了改善自己的生活而自由的从事自己想从事的行业。在这个过程中的再平衡而产生的通胀。你不能说种地的人少了，价格还不涨吧？你也不能说搞装修，搞建筑工人，和一切所谓不体面的工作的人少了。价格还不涨吧？那如何还能再平衡？而现在的欧美已经是平衡下的通胀。和中国的通胀根本不是一回事。

truesight 发表于 2012-12-4 23:19:22

风之影 发表于 2012-12-4 18:19 static/image/common/back.gif
1、借船出海，从雁阵式的产业经济向金融立国转化；
2、维持低息，使日元以过桥货币的形式走向国际化，支 ...

事实导致国内货币量的供应处于非宽松状态，而大量货币又逐鹿世界金融。

我来追问一句。日本的资金使用成本是高还是低？你说日本维持低息，但又说日本国内货币供应是紧张的？

明雪积 发表于 2012-12-4 23:30:22

truesight 发表于 2012-12-4 23:19 static/image/common/back.gif
我来追问一句。日本的资金使用成本是高还是低？你说日本维持低息，但又说日本国内货币供应是紧张的？
日本有好大的资金被用来做套息交易，资金都出口了，日元资本在外汇交易市场上是一个权重很高的角色

truesight 发表于 2012-12-4 23:32:44

m84464772 发表于 2012-12-4 21:38 static/image/common/back.gif
既然你这么喜欢用一句话来说，那么好，你自己去查一下联合国的购买力平价吧。中国的购买力相对于人民币是 ...

懒得跟你一句一句的争论了

我也把结论摆在这里：中国的通胀，是输入型通胀，根源在热钱流入和全世界的资源产品泡沫

你如果想继续讨论的话，把你的结论也用一句话说出来，然后咱们继续讨论

查看完整版本: 欧美日咋能零利率下还没有通胀？