麻雀 发表于 2012-5-29 14:04:17

wxmang 发表于 2012-5-29 11:33 static/image/common/back.gif
历史是有继承的,人性也是继承的,一般群体不会突变,不会一个自私的群体突变成一个大公无私的群体(个体 ...

一切归根到底都是人性。

忙总,你能明确说一下人性吗?这是我难以明了的一个问题。

我不吃青椒 发表于 2012-5-29 14:34:41

忙总对那个大规模嫖宿幼女怎么看。幼女也成了地方经济的组成部分了么?

mopfish 发表于 2012-5-29 14:59:58

朱相搞的增值税是对诸侯经济的釜底抽薪。道理很简单,因为增值税是环环抵扣,A省的票可以拿到B省抵扣,这样就把大家都穿起来了。以前只有中央和地方一对一,大眼瞪小眼。现在等于是30个兄弟的眼睛都盯着自己。大家互相监督。记得当年汕头搞过假发票,后果就是丫的发票全中国清查,凡是汕头的发票,无论真假统统不许抵扣。一家伙,汕头的所有企业全部完蛋,一口气到现在都没有缓过来。很多人几乎现在都忘记汕头还是四大经济特区呢。

所以,增值税这个非常厉害。但增值税有个缺点,就是依附于工业,特别是重工业,只有本地生产的产品,才能征收增值税。所以,地方大搞工业,服务业,商业无法发展。在地方政府的眼睛里,工业是来钱的,服务业和商业是为别人做嫁衣。慢慢就造成地方画地为牢,搞重伤住院,贸易保护主义,重复建设。都是增值税的后遗症

wxmang 发表于 2012-5-29 15:28:30

麻雀 发表于 2012-5-29 14:04 static/image/common/back.gif
一切归根到底都是人性。

忙总,你能明确说一下人性吗?这是我难以明了的一个问题。

早就说过了:趋利避害,适者生存。

wanglingg 发表于 2012-5-29 16:07:28

类比思考

本帖最后由 wanglingg 于 2012-5-29 16:25 编辑

关于忙总说的大企业病这些问题。国内外很多大公司都在探索解决方案。比如分拆,比如事业部制,比如扁平化,矩阵化等等。
不光企业有大企业病,程序也有大程序病。

在一个企业小的时候,管理人员非常清楚知道每个人都在干什么,除了什么事情也都可以掌握。等企业大的时候,公司里大家都干什么想什么老板不知道,企业每天发生了什么事情老板也不知道。于是建立各种制度和流程——问题制度和流程也是人执行的——于是严格到变态的制度安排。。。。。

编程里也有类似的情况,程序大了,到底干嘛你都不清楚;本来是一个人做,现在几百人做,每个人看其他人的代码都是头晕。越大的程序越痛苦。最后发展到没有一个人彻底能掌握这个程序是干嘛的,程序对程序员来说都成了黑盒子。只知道自己改动了一段代码,然后祈祷它能有正确的输出。

于是想过各种办法
1,详细的到变态的文档,代码比文档多N倍,并且跟文档从来不一样。(你会愿意改一行代码,然后去找N个文件,便利其中M个部分;这样的事情每天发生X次么?最后的结果一定是得不到执行,文档沦为摆设),
2,改一行代码要写N多文档,要递交M多报告,经过X次审批。最后发现功能不需要了,或者过时了。
大家是不是觉得和官僚的大企业病很相似么?

现在行之有效的做法是SOA化,说白了就是分拆。先是明晰整个业务流程,解耦。然后确定可以做几个小系统,明确各自的接口,通过提供服务或者调用服务来完成自己的次要功能。这样每个小系统的风险就是可控的,逻辑和功能也是明晰的。



关于组织扁平化这个,矩阵化编程也有类似的概念AOP。说白了就是在程序的关键节点上设置一些监控点,收取信息和数据。也就是忙总说的NIKE对供应商的资质要求和驻地代表。

wxmang 发表于 2012-5-29 16:20:20

wanglingg 发表于 2012-5-29 16:07 static/image/common/back.gif
忙总说的耐克的“虚拟生产”,我搜索了一下相关的资料,里面描述的模式“NIKE自己不生产一双鞋子,但是却是 ...

很简单,打群架靠人来执行,不是数据或代码。代码你叫他干什么就干什么,人不行。

乌金沙 发表于 2012-5-29 16:28:49

wxmang 发表于 2012-5-29 16:20 static/image/common/back.gif
很简单,打群架靠人来执行,不是数据或代码。代码你叫他干什么就干什么,人不行。

这两天对短平快有了更加深刻的了解,看来把短平快慢慢平滑到长期(或较为长期)最优,是很难的事情。所以党史很有深读的意义。

wanglingg 发表于 2012-5-29 16:28:57

本帖最后由 wanglingg 于 2012-5-29 16:30 编辑

wxmang 发表于 2012-5-29 16:20 static/image/common/back.gif
很简单,打群架靠人来执行,不是数据或代码。代码你叫他干什么就干什么,人不行。
微观上来看是这样的,宏观上来看就不是。概率上如果NIKE说一句话,有80%的几率会得到执行,有80%的几率会得到良好反馈。那就足够了,剩下要做的就是检查结果,剔除老鼠屎。

保证对供应商的控制和监督,就可以控制这些微观困扰。

wxmang 发表于 2012-5-29 16:32:43

wanglingg 发表于 2012-5-29 16:28 static/image/common/back.gif
微观上来看是这样的,宏观上来看就不是。概率上如果NIKE说一句话,有80%的几率会得到执行,有80%的几率会 ...

耐克可不是靠命令来运转的,也不靠概率,他的计划必须100%执行。

建议看看SCM的基础教材。

wxmang 发表于 2012-5-29 16:33:27

乌金沙 发表于 2012-5-29 16:28 static/image/common/back.gif
这两天对短平快有了更加深刻的了解,看来把短平快慢慢平滑到长期(或较为长期)最优,是很难的事情。所以 ...

熨平波动,本来就是控制里面最大的难题,尤其是随机波动。

wanglingg 发表于 2012-5-29 16:41:40

wxmang 发表于 2012-5-29 16:32 static/image/common/back.gif
耐克可不是靠命令来运转的,也不靠概率,他的计划必须100%执行。

建议看看SCM的基础教材。

哈哈,正好我做过物流系统,并且接触过类似SCM的系统(沃尔玛)。当时有个例子:沃尔玛这套系统据说可以看到任意一家供应商的物品在任意时刻的状态。

我真不觉得大道神秘,相反大道至简。忙总您是不是想太复杂了。

乌金沙 发表于 2012-5-29 16:52:45

wxmang 发表于 2012-5-29 16:33 static/image/common/back.gif
熨平波动,本来就是控制里面最大的难题,尤其是随机波动。

七大是个上升期的烫平波动,八大是稳固阶段的烫平波动。现在我觉得这两段历史要反复地读。

wxmang 发表于 2012-5-29 17:07:56

wanglingg 发表于 2012-5-29 16:41 static/image/common/back.gif
哈哈,正好我做过物流系统,并且接触过类似SCM的系统(沃尔玛)。当时有个例子:沃尔玛这套系统据说可以看 ...

不是我想得复杂,他就是复杂,SAP最便宜的系统6000万人民币,的确需要考虑的问题多,我自己就提过3000来个问题需要他们解决。,

slyypp 发表于 2012-5-29 17:11:13

wxmang 发表于 2012-5-29 16:32 static/image/common/back.gif
耐克可不是靠命令来运转的,也不靠概率,他的计划必须100%执行。

建议看看SCM的基础教材。

NIKE现在不知道怎么了,东西整体质量不如以前了,比如鞋。估计是被中国的什么李宁、鸿星尔克之类的厂给挤的了。

吴者 发表于 2012-5-29 17:39:43

mopfish 发表于 2012-5-29 14:59 static/image/common/back.gif
朱相搞的增值税是对诸侯经济的釜底抽薪。道理很简单,因为增值税是环环抵扣,A省的票可以拿到B省抵扣,这样 ...

今年上海已将增值税推广到了服务业。

战机黑手党 发表于 2012-5-29 18:24:06

wxmang 发表于 2012-5-29 11:33 static/image/common/back.gif
历史是有继承的,人性也是继承的,一般群体不会突变,不会一个自私的群体突变成一个大公无私的群体(个体 ...

“人们自己创造自己的历史,但是他们并不是随心所欲地创造,并不是在他们自己选定的条件下创造,而是在直接碰到的、 既定的、从过去承继下来的条件下创造。一切已死的先辈们的传统,像梦魔一样纠缠着活人的头脑。”

中梁山 发表于 2012-5-29 19:29:59

wanglingg 发表于 2012-5-29 16:07 static/image/common/back.gif
关于忙总说的大企业病这些问题。国内外很多大公司都在探索解决方案。比如分拆,比如事业部制,比如扁平化, ...

凡是可以用代码搞定的事情,都是确定的。
而人、组织的行为是不确定的。

mopfish 发表于 2012-5-29 19:41:55

吴者 发表于 2012-5-29 17:39 static/image/common/back.gif
今年上海已将增值税推广到了服务业。

上海这次增值税非常不成功,试点的单位普遍增加税收负担。道理很简单,服务行业大部分是轻资产行业,固定资产,原材料投入很少甚至没有,主要的成本开支是人员工资,房租和公关费用。这些都无法抵扣,现在试点单位都在哇哇叫。

吴者 发表于 2012-5-29 20:10:39

mopfish 发表于 2012-5-29 19:41 static/image/common/back.gif
上海这次增值税非常不成功,试点的单位普遍增加税收负担。道理很简单,服务行业大部分是轻资产行业,固定 ...

但相应的购买服务的实业单位是确实得益的。

营业税实质是重复征税,对发展服务业也是没有好处的。

战后在欧洲刚开始普遍推行增值税时也碰到过同样问题,很多服务业的公司大喊吃不消,甚至有因此关门的。之后都习惯了,服务业的价格也水涨船高。

冷眼看世界 发表于 2012-5-29 20:20:27

wanglingg 发表于 2012-5-29 16:41 static/image/common/back.gif
哈哈,正好我做过物流系统,并且接触过类似SCM的系统(沃尔玛)。当时有个例子:沃尔玛这套系统据说可以看 ...

每个公司都有不同的细节的需求的。。。一个简单的退库动作,就可以分解成各种不同情况下的退库。物品的状态都会发生变化。呵呵

b_b 发表于 2012-5-29 21:41:48

wxmang 发表于 2012-5-29 11:33 static/image/common/back.gif
历史是有继承的,人性也是继承的,一般群体不会突变,不会一个自私的群体突变成一个大公无私的群体(个体 ...

毛主席算例外吗?

wxmang 发表于 2012-5-29 21:43:23

b_b 发表于 2012-5-29 21:41 static/image/common/back.gif
毛主席算例外吗?

毛主席是例外,可惜淹没在一群没突变的人中了。

b_b 发表于 2012-5-29 21:46:31

wxmang 发表于 2012-5-29 21:43 static/image/common/back.gif
毛主席是例外,可惜淹没在一群没突变的人中了。

毛主席——中华第一人也!

mopfish 发表于 2012-5-30 07:30:23

吴者 发表于 2012-5-29 20:10 static/image/common/back.gif
但相应的购买服务的实业单位是确实得益的。

营业税实质是重复征税,对发展服务业也是没有好处的。


其他单位得益非常有限,几乎感觉不到,本来物流费用在总成本里面就是非常小的数字,再来个11%的抵扣,几乎只有零头了。这个算锦上添花吧。而服务行业加税却是实实在在的,严重的甚至翻倍。

现在唯一有效果的是把增值税率降下来,17%实在太高,降到10%差不多

吴者 发表于 2012-5-30 17:31:21

mopfish 发表于 2012-5-30 07:30 static/image/common/back.gif
其他单位得益非常有限,几乎感觉不到,本来物流费用在总成本里面就是非常小的数字,再来个11%的抵扣,几乎 ...

物流确实是小头。

不过像广告、设计、软件开发、市场咨询、研发外包、IT服务外包,这些费用对高端产业来说就不是小头了。

17%的税率我猜是取欧美各国税率的中间值,或中间偏上,也算是一步到位,接轨了。

mopfish 发表于 2012-5-30 18:22:50

吴者 发表于 2012-5-30 17:31 static/image/common/back.gif
物流确实是小头。

不过像广告、设计、软件开发、市场咨询、研发外包、IT服务外包,这些费用对高端产业 ...

欧美哪有那么高,日本消费税率是3%,美国各个州自己规定,有很多是没有的。有的税率大概在5%。欧洲大陆稍微高点,但抵扣范围比中国多很多。

吴者 发表于 2012-5-30 18:52:42

mopfish 发表于 2012-5-30 18:22 static/image/common/back.gif
欧美哪有那么高,日本消费税率是3%,美国各个州自己规定,有很多是没有的。有的税率大概在5%。欧洲大陆稍 ...

怕记错了,又查了下wiki ( http://en.wikipedia.org/wiki/Value_added_tax#United_States ),全球来说17%确实是中间偏上。

上海改了以后,抵扣范围和欧洲的差不多了。
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