教授啊，看得我心里拔凉拔凉的。偶就是一个普通人，准备过一两年考公务员，看到你的文章，又没底了
玩钉耙的悟空 发表于 2012-11-25 16:10 static/image/common/back.gif
找到安身立命的位置，祖坟冒青烟。
没方向，人家怎么走就跟着走，自己想要什么，不知道，绝大数人的状态 ...
说的太对了，现在找不到方向的空虚感恨不得掐死自己有时候
俺第一个工作就是公务员，呆了1年多，下海打工去也。
普通人家的孩子，性格有些内向，没钱，没背景，父母是农民，在那个环境呆几年就废了，还好跑的早，如果呆上3、5年，估计想换地方也没得去。
在企业呆的相对适应一些，企业至少以效益为目标，能创造利润，你就有存在的理由。
火星乐乐 发表于 2012-11-28 13:18 static/image/common/back.gif
说的太对了，现在找不到方向的空虚感恨不得掐死自己有时候
赶上这个时代了，长江上游的流转曲折，局促了些。
不急，30之前找到方向，以后就从容些。
本帖最后由 然后203 于 2012-11-28 18:33 编辑
热门冷门是相互转化的，但不会是静态的平衡的转化。
教授这个对赌，我想赌一赌。
在时代大潮里面知道去哪里知道怎么干的人，太少了。多数人还是随波逐流随遇而安。就是坚持到底的，又有多少是知道自己想要什么呢。在时间维度上，大概是30年一个轮回。
上一次公务员国企热潮的低谷，是沸腾的1990年代，既伴随着大下岗大内退大破产“关停并转”、“冰棍理论”，也有一波接一波的股票热、地产热、海南淘金热、贱买国企，倒卖走私等等。时代的发展和个人的发展，有关系，但关系并不直接。
大下岗大内退大破产这样的场景再现，其可能性不大了，因为体制内的制度保障和资源保障足以保证金字塔中层的稳定。
我记得是2000年经济形势刚开始好转，老朱给公务员加工资开始，公务员福利体系就在不断的得到强化。
再说个人的发展。借用“滚雪球”来比喻可能恰当一些，就是说发展必须有积累，这个积累可以是资金、技术、思维模式、人脉、经验等等。没有积累的发展是不稳固的。
巴菲特的成功，因为他找到了一条可以减小风险扩大利润——这就是积累的方法。
作为普通人，如何积累呢？那就是尽量进入高层级别的组织里面去，途径就是考研、公务员、国企、外企、私企（有优秀老板）
对一个人来讲，能力并不是最重要的（多数读书人可能不同意），获得一个能够积累的组织的接受才是最重要的（为什么革命时期优秀的地下工作者把组织的认同放在至高无上的位置？）
作为一个组织（在坚强明智的领导之下），其能力可以扩展到无限，单个人在组织里面的获得（仅指这种可能性哈）也有可能是无限。当然这个无限不是绝对的，搞砸锅的可能性也很大。
真正赤手空拳白手起家的英雄总是少数，市场上的创业英雄多数都有一般人看不见的“梯子”（当然白手起家的英雄也有，比如袁宝璟，其结局我觉得是个人局限，到一个阶段，要用组织的需求来代替个人的狂想）
举一个例子，那就是海航。20年资产规模扩大1000倍，这个过程中给海航的员工提供了无数的机会，今天一个司机明天可能是地区经理。咱们中国要上进的人不计其数，但是发展机会确实是弥足珍贵。
目前就业艰难，公务员和国企热之中，可能有一部分是不冷静跟风，但作为群体，至少不能说有错。
和市面上的流行观点相反，我认为，底层出来的年轻人，如果不能在毕业后就进入公务员群体或国企，则应该抓住一切可利用的资源获取尽量高的文凭。政府机关和国企的意义在于保障生活、接触社会、积累经验、等待机会（最不济还可以读在职研究生，考经济师等水货资格证书以添金增彩）——这是积极的一面。与之相对的我也见过，那种木然、按部就班、在文山会海中消磨生命的状态，思之令人悚然。
公务员和国企相对于一般私企有几种好处：稳定（稳定是发展的前提，这适用于国家同样适用于个人。稳定才有积累）、不会随便开除人、有机会利用平台资源、有机会接触甚至参与系统性知识（没机会接触系统的，再大的天才也不可能成为实际人才，比如忙总这样的都是历练出来的）、有学习的时间和空间（私企里面提供学习机会甚至基本培训的，少之又少）
再说说文凭。文凭这种东西，现在似乎被人轻视，但至少在中国制度体系下面，文凭还是一个很硬的门槛，是普通人获取非对称优势的凭藉。同时肯定的，文凭不是一切。
一个单位里一把手吃的脑满肠肥，副手都木人问津
这本是常态，普通人只要过好自己的日子就行了。
胡言乱语一番，穿教授不要生气。
{:3_60:}
穿越 发表于 2012-11-25 16:43 static/image/common/back.gif
我的问题是睡眠不足，半夜经常醒，然后起床干活。大部分email都是在凌晨时候就回掉了。
白天写paper， ...
穿教授这么玩命啊。
西西河以前有个虽大夫写过关于腕管综合症的帖子，有人做成了PDF，要不发到您邮箱里去。
腕管综合症不太好治，还是要悠着一点。
您这种睡眠质量实在不好。
听说达芬奇的睡眠方法省时间，但家人肯定受不了。
然后203 发表于 2012-11-28 18:26 static/image/common/back.gif
热门冷门是相互转化的，但不会是静态的平衡的转化。
教授这个对赌，我想赌一赌。
六二：直，方，大，不习无不利。
随大流，收益未必很高，但风险总是最小的。
mach 发表于 2012-11-28 18:51 static/image/common/back.gif
六二：直，方，大，不习无不利。
随大流，收益未必很高，但风险总是最小的。
前30年听惯了太祖的豪言壮语。
但咱们普通人就是普通人，本本分分工作，平平淡淡才是真。
冻雨 发表于 2012-11-28 14:52 static/image/common/back.gif
俺第一个工作就是公务员，呆了1年多，下海打工去也。
普通人家的孩子，性格有些内向，没钱，没背景，父母是 ...
我若是考上公务员，应该就是这样子了。
玩钉耙的悟空 发表于 2012-11-28 17:01 static/image/common/back.gif
赶上这个时代了，长江上游的流转曲折，局促了些。
不急，30之前找到方向，以后就从容些。
多谢前辈指点~
然后203 发表于 2012-11-28 18:26 static/image/common/back.gif
热门冷门是相互转化的，但不会是静态的平衡的转化。
教授这个对赌，我想赌一赌。
您的能够积累的组织说法很受启发，最近也在重新评估现在工作环境
火星乐乐 发表于 2012-11-29 12:29 static/image/common/back.gif
您的能够积累的组织说法很受启发，最近也在重新评估现在工作环境
不要太着急，换工作也得骑驴找马。
人在心有意见的时候，特别容易听进去顺耳的话，但这个倾向并不一定真正有利于明智的选择。
大体上来看，在企业工作按部就班的话，也就是温饱而已。争取涨薪升职的机会并不会太多，也就是不能与时俱进。
除非是各方面都有积累，获得相当大的非对称优势，能够自主创业或者搭顺风车。
但是不管如何，都要注意有计划有目的的锻炼自己。
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2012-11-29 17:50 编辑
火星乐乐 发表于 2012-11-29 12:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
多谢前辈指点~
俺不是前辈，茶友。
俺毕业离校的时候，班主任对俺说：即使让你扫地，也要把地扫好！
然后203 发表于 2012-11-29 15:44 static/image/common/back.gif
不要太着急，换工作也得骑驴找马。
人在心有意见的时候，特别容易听进去顺耳的话，但这个倾向并不一定 ...
在会计事务所里面工作，项目上的事情很少做，做也是做简单的数据录入之类的，其他杂事倒是一堆，老板是香港人，脾气暴躁，几乎每次都被训的很惨。老板不在的时候就不由自主的偷懒，工作还没半年感觉人心就散了，都不追求目标什么的，或者说是不晓得如何追求
再熬一段时间
写的真好。
公务员这事，现在还有靠本事，靠勤奋上位的，不过一定要考的分特别的高，而且也还要点运气。
火星乐乐 发表于 2012-12-1 13:04 static/image/common/back.gif
在会计事务所里面工作，项目上的事情很少做，做也是做简单的数据录入之类的，其他杂事倒是一堆，老板是香 ...
兄弟，有句话可能你不爱听：不要问别人能为你做什么，先问你能为别人做什么。
工作中间被训挨骂什么的，不是关键，关键是要能学到东西，利用一切可能的机会给自己长本事。不要怕苦，更不要因为苦就放弃，不要怕难，没有什么东西困难到不能学会。
这其实就是积累的本意，积累是目标，为了这个目标你得付出许许多多代价：面子、时间、金钱、精力。遇到挫折是很正常的，但如果因为有挫折就放弃，那么这个世界上所有的事情都不值得用心去做。因为世界上做任何事情，都会遇到挫折。
相反，遇到挫折的时候，你应该高兴，因为这说明你找到了一个提高自己的机会：这个机会表现为自己能力（包括做事做人方法、知识、经验等等）与外界要求不相符合的地方。既然你找到了这个不相符合的地方，那么下一步就是千方百计克服它，克服它，你就取得了进步了，你就积累了一份力量。
再说被骂这种事情，精神郁闷这种事情，在所有的人在成长过程中都不可避免的。有些是对的，有些被骂可能不公平。你要想清楚，只有你的作为符合甚至超过老板的预期才能避免，这个过程也就是个人调整自己的行为，适应社会需求的过程。
积累是一个长期的过程，等你有本事了，能够独立执行一些事务了，能够轻松面对现在的困难了，你再回头看一看，你会发现自己现在的苦闷真是很渺小很微不足道。
会计师事务所是一个非常锻炼人的地方，能够观察到很多社会景象，当然前提是你处处留心，处处用心，利用各种机会，争取各种机会不断学习提高自己。
未来的社会必然走向职业化专业化，在一个行当里面坚持下去才会有积累，才会有收获。如果遇到困难先想着退缩，必然一事无成。
最后说一下心态，“熬”的心态是不好的，好像是别人逼迫一样，不得不做什么事情。这是被动消极的，你要尽快走出这种状态。可以每天锻炼一下，把每天积累的负面情绪清理干净。
正确的心态是：自己为自己负责，自己为自己计划工作，努力提高效率，不是别人催你，而是你催别人，不是别人给你挑刺，而是你给被人挑毛病（当然前提是为了工作，如何表达也要注意）。是你控制着你这一块的事务，在你做的这一块里面你就是专家，你就是权威。老板还没有骂出口，你就把所有的分析以及解决方法条分缕析的告诉他了。这样你就是主动的积极的。
干杂事不要紧，干杂事能够接触的人最多了，对办公室里面的事情也应该比别人了解更多。等你有了一些经验和本事，找机会在说的上话的人面前些微表现一下，可能就有一个机会。吴士宏当年不就是这样从一个清洁工上位的吗？
其实我觉得国企里面刚入职的时候参与打杂，这个过程很好，参与这些才能更快的融进集体，了解工作运转的步调和节奏，了解流程。
只要你用心，每天学到一点东西，积累速度都会很快的。因为专业性强的东西，学习过程是不怕慢只怕站，年纪大了的往往容易懈怠，年纪轻的接触新东西快得多。有时间看一看专业期刊，考一两个证书什么的，理论联系实际，这样学习起来最快了。
我真的很羡慕你，说实话。
火星乐乐 发表于 2012-12-1 13:04 static/image/common/back.gif
在会计事务所里面工作，项目上的事情很少做，做也是做简单的数据录入之类的，其他杂事倒是一堆，老板是香 ...
你刚毕业不久？未在企业做过会计？
事务所的工作就是数据录入和数据处理，数据录入要用心：数据之间的关系、数据背后的真是业务，慢慢会有收获的。
然后203 发表于 2012-12-1 21:28 static/image/common/back.gif
兄弟，有句话可能你不爱听：不要问别人能为你做什么，先问你能为别人做什么。
工作中间被训挨骂什么的 ...
不仅是心态不好，更可能是性格问题。强扭的瓜不甜，夫妻有性格不合，工作也会是如此。但为了利益和追求，有时候也不得不做出牺牲。
zh685 发表于 2012-12-1 23:00 static/image/common/back.gif
你刚毕业不久？未在企业做过会计？
事务所的工作就是数据录入和数据处理，数据录入要用心：数据之间的关 ...
嗯，没有在企业，大概毕业的时候没有什么有效证书也是硬伤。这段时间下来，决定以后到真正的企业去工作，事务所的节奏不喜欢，起码企业可以面对人，业务按部就班，这是我想看到的。多谢指点
然后203 发表于 2012-12-1 21:28 static/image/common/back.gif
兄弟，有句话可能你不爱听：不要问别人能为你做什么，先问你能为别人做什么。
工作中间被训挨骂什么的 ...
您说的话跟我妈妈教导的道理一模一样，周末也反省了自己，这种熬的心态很不对，从态度做起吧。您的话我保存起来了，到底得为自己负责，十分感谢您的不吝指教。
p.s:俺其实是小女生一个，不过兄弟的称呼我也收下了 哈哈哈~
火星乐乐 发表于 2012-12-2 11:31 static/image/common/back.gif
嗯，没有在企业，大概毕业的时候没有什么有效证书也是硬伤。这段时间下来，决定以后到真正的企业去工作， ...
你这个想法还是在“退缩”。
古人说，官场里面好修行。修行不在于身处何地，而在于本心的坚持上下求索。
我建议你先静下心来，抓紧时间考个过硬的证书（香港注会什么的），这样你就有了更多的自由度，即使跳槽到企业里面去，起点也更高，环境也更好。如若不然还是要从头开始，在简单的低层的入门一课里面反复的浪费时间，这又是何苦呢。
再说有人的地方就有江湖，如果你不能很好的应对目前的困境，那么也未必能很好的度过企业里面的难关（还是低层次的难关）。就像我对某些抱怨国内学术环境太差一心出国的同学说的，你在现在的环境里面是弱者，换一个环境就能变成强者？
这个话可能很不好听。我也是2009年在西西河被人当头棒喝，才悟到这么一些内容的。
这其中的关键，在于你的本心，要有竞争之心，决断杀伐之心，用这催动自尊自信自强，才会在各种险恶的环境里面都能找到机会战胜敌人（就像太祖在井冈山的斗争那几篇文章里面说的那样）
静下心来，才能不为周遭的纷扰所动。太极拳经里说，他强由他强，微风过山岗，他横由他横，明月照大江。
林书豪说，永远不要让别人告诉你不能做什么。别人呵斥两句就能打消你上进的心了？
如果升职到企业中上层，各种竞争手段，各种斗争形势会更加复杂。
共勉。
然后203 发表于 2012-12-2 12:01 static/image/common/back.gif
你这个想法还是在“退缩”。
古人说，官场里面好修行。修行不在于身处何地，而在于本心的坚持上下求索。 ...
看的我汗颜。。。我的状态就是退缩，虽然不想承认，不仅仅是工作，包括其他方面。对新环境融入有困难，然后做事情老是喜欢不做而败，充满挫败感，咎由自取.
火星乐乐 发表于 2012-12-3 08:57 static/image/common/back.gif
看的我汗颜。。。我的状态就是退缩，虽然不想承认，不仅仅是工作，包括其他方面。对新环境融入有困难，然 ...
向上走，总是充满艰难困苦的，向下走却能抛下所有的责任荣誉等等东西。
所谓从善如登从恶如崩，就是如此。
还有句话，当乞丐三年，给个皇帝也不换。
就和咱们国家现在的情况一样。
还有一段话就是孟子的那段“天将降大任于斯人也”。
共勉。
本帖最后由 方解石 于 2012-12-4 21:55 编辑
穿越 发表于 2012-11-25 16:43 static/image/common/back.gif
我的问题是睡眠不足，半夜经常醒，然后起床干活。大部分email都是在凌晨时候就回掉了。
白天写paper， ...
我的师兄，刚参加工作的时候是失眠。在本单位。
原因是前途渺茫，之前博士做的东西，被二老板申请课题抢先写了。结果导致第一年申请自己朝思暮想很多年的一个方向的时候，花团锦簇的申请书不中。因为——跟本课题组撞车了。
现在跟的一个小头头，又不是那种非常信任他可以放手去做的人。大家都更喜欢自己的学生而不是师兄弟。
博士毕业写论文的时候，累的要死要活，结果又弄了点神经衰弱的病根。刚毕业就有了孩子，老婆辞工作在家带孩子，全家的支出都靠他刚参加工作一个月大概4000块钱。租房子，养孩子，压力可想而知。
最后好了。怎么好的？不管名利了，不管争执了，也不管冤屈了。天天晚上等孩子老婆都睡觉了，拿个油画笔画油画。一画画上三四个小时。居然过了半年，神经衰弱和睡眠不好都自愈了。因为，画油画的那段时间心理上沉静了。
穿大大概很难有这种心境。如果周末和放假有时间，记得给自己放假，尽量少加班。身体是自己的。能出去转转走走沉浸风景也好。
冷酷到底 发表于 2012-11-28 07:58 static/image/common/back.gif
那穿越起码每天保持七到八小时的睡眠，不想做瑜伽就在户外慢走或者像楼上茶友说的“爬”。电脑尽量使用台 ...
是的。有个同事说的话对俺触动很深，就是当你有本钱的时候不在乎。等到没本钱的时候后悔就来不及了。
火星乐乐 发表于 2012-11-28 10:16 static/image/common/back.gif
教授啊，看得我心里拔凉拔凉的。偶就是一个普通人，准备过一两年考公务员，看到你的文章，又没底了
在别人恐惧的时候贪婪，在别人贪婪的时候恐惧。
想想这句话的意思。
穿越 发表于 2012-12-5 22:28 static/image/common/back.gif
在别人恐惧的时候贪婪，在别人贪婪的时候恐惧。
想想这句话的意思。
谢谢哈，这几天交流的不少，略有思索
火星乐乐 发表于 2012-11-28 10:18 static/image/common/back.gif
说的太对了，现在找不到方向的空虚感恨不得掐死自己有时候
俺年轻的时候也这样。所以有个同学说，年轻人犯错误，上帝都发笑。
当你老了，头发白了，睡思昏沉
炉火旁打盹，请取下这部诗歌
慢慢读，回想你过去眼神的柔和
回想它们昔日浓重的阴影
哦，说错了，是说年轻人不犯错误，上帝都害怕。
冻雨 发表于 2012-11-28 11:52 static/image/common/back.gif
俺第一个工作就是公务员，呆了1年多，下海打工去也。
普通人家的孩子，性格有些内向，没钱，没背景，父母是 ...
我心安处即家乡。多讲讲自己当时的所思所想吧。
穿越 发表于 2012-12-5 22:32 static/image/common/back.gif
俺年轻的时候也这样。所以有个同学说，年轻人犯错误，上帝都发笑。
当你老了，头发白了，睡思昏沉 ...
穿教授幽默不减，年轻是资本啊，我要慢慢减少恐惧，充实起来。