民用的PC或者手机CPU显然还不能和国际上最好的竞争。
这个是欧美最核心的竞争力之一。
应该这么说 能转移到民用层面说明更上层已经非常成熟和先进。就像欧美很多大涵道比民航发动机，核心机都是来源于军用发动机已经验证过或是就是军用型号的核心机。这个产业的上下游转移挺重要的 shark737ng 发表于 2012-11-29 10:27 static/image/common/back.gif
应该这么说 能转移到民用层面说明更上层已经非常成熟和先进。就像欧美很多大涵道比民航发动机，核心机都是 ...
更重要的成本和价格。
军用的东西价格一般比较高。 塔里木河 发表于 2012-11-30 19:35 static/image/common/back.gif
更重要的成本和价格。
军用的东西价格一般比较高。
嗯，只有军品那些技术和生产成熟了才有可能把成本压下来。汽车上的ABS不就是最早来源于飞机上起落架防滑的一个组件。后者成熟和成本下来了就转向汽车领域 本帖最后由 shark737ng 于 2012-12-1 12:27 编辑
顺便问一下，前几年各大网媒论坛上吵得很凶的龙芯骗局咋一回事，争论焦点是龙芯是否是MIPS的逆向工程作品，因为如果仅仅购买指令集授权，不能算抄袭，同样使用MIPS指令集还有PS2的情感引擎芯片，就像AMD,INTEL VIA关于X86指令集的交叉授权一样，如果这样龙芯还是我们自己的东西，因为电路设计制造是我们一步步来的。如果连人家当年的设计图纸资料也买了，那性质就不同了，属于欺骗广大爱国群众感情，求真相 shark737ng 发表于 2012-12-1 12:26 static/image/common/back.gif
顺便问一下，前几年各大网媒论坛上吵得很凶的龙芯骗局咋一回事，争论焦点是龙芯是否是MIPS的逆向工程作品， ...
我的观点稍有不同。
2002年的第一版是否是逆向工程也不重要，
重要的是能否在此基础上开发出升级版本，
升级版本能和国际领先厂家抗衡。
不管怎样，不论是哪一家芯片开发商，
都不能长期指望靠国家养活。
这一点，我们只能展望未来。
另外一点，我和你的观点一致，
芯片这种产品，能够在民用市场站住脚，才能说是真正成功和超越了。
要解决的不仅是技术问题。 不管是不是抄袭，龙芯已经买到了MIPS的指令集授权，今后开发出的芯片兼容MIPS指令集就可以直接在Linux平台使用了。 伊贺双刀流 发表于 2012-12-4 10:53 static/image/common/back.gif
不管是不是抄袭，龙芯已经买到了MIPS的指令集授权，今后开发出的芯片兼容MIPS指令集就可以直接在Linux平台使 ...
本质上就是一个没用的东西。
脚踏实地地，干一些可行的事情，比如像日本一样，用Sun的指令集，做出一个有竞争力的产品。龙芯一开始用了MIPS，这没什么的，猪都知道在现代CPU设计中，指令集是什么是最最不重要的，可龙芯自己还藏着掖着，不敢一开始光明正大地说出来，好像用了MIPS就有损他们的成就。问题是，直到今天，大家也不知道龙芯到底作出了什么成就。 shark737ng 发表于 2012-12-1 12:26 static/image/common/back.gif
顺便问一下，前几年各大网媒论坛上吵得很凶的龙芯骗局咋一回事，争论焦点是龙芯是否是MIPS的逆向工程作品， ...
完全抄袭是不可能的。
简单地说，就是Intel或者IBM把设计图给中国，中国也不可能做出来，做出来性能也不行。因为Intel的设计只能Intel造，IBM的设计只能IBM造。
如果IBM或者Intel不仅是给设计图，还手把手教呢？
不给设备的话，大概2-3年内可以做出一个残次品吧。 大山猫 发表于 2012-12-5 04:44 static/image/common/back.gif
本质上就是一个没用的东西。
脚踏实地地，干一些可行的事情，比如像日本一样，用Sun的指令集，做出一个 ...
兄台此言差矣，指令集是CPU硬件与操作系统软件之间的接口，自己搞一套指令集很容易，但是无法和主流操作系统兼容，就无法真正进入商业领域，早期的龙芯没法跑windows就是这个原因。 本帖最后由 shark737ng 于 2012-12-5 09:53 编辑
大山猫 发表于 2012-12-5 04:47 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
完全抄袭是不可能的。
简单地说，就是Intel或者IBM把设计图给中国，中国也不可能做出来，做出来性能也 ...
半导体工业一个是设计一个是制造，制造领域台湾地区、美国、日本肯定是第一阵营。先进工艺我们一时半会儿没招儿。就是不清楚当年曝光整个把人设计买下来是不是真的。因为设计是另一个部分，因为完全我们自己设计的话 里面每个晶体管是干啥用的都很清楚，大不了龙芯的厂家当一个纯设计厂，就跟NVIDIA一样（不过貌似没有好的制造能力，设计能力也高不了 匹配的）。对于使用者仅仅是黑盒子，就跟平时我们买的Intel芯片和用户的关系一样。要是外国人知道是买图纸的，那人家就知道你里面的东西了 本帖最后由 大山猫 于 2012-12-5 12:29 编辑
伊贺双刀流 发表于 2012-12-5 08:58 static/image/common/back.gif
兄台此言差矣，指令集是CPU硬件与操作系统软件之间的接口，自己搞一套指令集很容易，但是无法和主流操作系 ...
现在龙芯也没有什么商业价值。
再说了，谁说自己搞指令集就不能和主流操作系统兼容了？Transmeta早就证明自己搞指令集通过翻译兼容的效率并不低。就是不用Transmeta的方法（我的理解是Transmeta这么做是为了避开专利版权问题），硬件解码部分处理一下就好了（比如说在decode前面加一级流水线），增加的复杂度在现代CPU设计中并不算太大问题。其实主要问题是现代CPU所有指令都要被翻译成微指令，所以把指令翻译成另外一套指令没有什么意义。
我倒是觉得国防科大才是干实事，人家拿Alpha的东西来用，切切实实地作出了东西。 shark737ng 发表于 2012-12-5 09:52 static/image/common/back.gif
半导体工业一个是设计一个是制造，制造领域台湾地区、美国、日本肯定是第一阵营。先进工艺我们一时半会 ...
不能用的原因是现代高性能CPU都是根据底层制造技术优化。也就是说，IBM的东西实际上只能在IBM工厂造，Intel的东西只能在Intel的工厂造。
如果Intel的东西非要在别的地方，比如说TSMC造呢？那两边的工程师就得在一起干至少一两年，才能把Intel的设计转换到TSMC的制程上面。ARM/MIPS是比较容易改（因为它们本来设计时就考虑到是给代工厂造的），但一般公司也要改改优化一下（但性能肯定还是远不如Intel和IBM）。所以说完全抄袭是不可能的，最少也要自己改改了解里面是怎么回事，要不然生产都生产不出来。 大山猫 发表于 2012-12-5 12:28 static/image/common/back.gif
不能用的原因是现代高性能CPU都是根据底层制造技术优化。也就是说，IBM的东西实际上只能在IBM工厂造，Int ...
那样也行，我以为是完全每个晶体管和电路都自己设计。国内学术和科研上动不动都爆出消息一朵花，调查一包渣的情况，让人不得不凡事疑三分。
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