奥巴马的亚太三国行之— 泰国
本帖最后由 思炎 于 2012-11-21 11:00 编辑奥巴马连任后，搁置国内问题而不顾，中情局军方绯闻案沸沸扬扬之计，大搞“豪华”外交。 第一站出访就安排在亚太，借着出席东盟大会之机，“顺访“了泰国， 缅甸，柬埔寨，而希拉里和国防部长帕内塔则马不停蹄的从澳大利亚赶去第一站- 泰国给奥巴马“保驾护航”。
虽然在11月15日，美澳部长级会议之后，希拉里表示美国希望与中国合作，整个亚太地区得益于和平崛起的中国，所有国家都对强大、昌盛的中国抱欢迎态度。但美国自“重返亚太”，美2、3年前就开始积极地部署，几乎是围绕中国频密的活动，在中国周边不停地煽风点火外，美国还积极巩固老朋友还要结交新朋友。
美国搞乱了中东后，残局不收拾，就要拍拍屁股走人了。欧洲经济如今是一塌糊涂，美国也不管，又跑到亚太折腾。
对于美国的势力不断地介入，逐步想浸透亚洲内部的事务，中国需要保持高度警惕的同时，当然也不用过于恐慌。
奥巴马此行被比作挖中国墙脚，抢中国的朋友。正如泰国《曼谷邮报》指出的，“奥巴马到访就是为了遏制中国的地区影响力。
小国的命运似乎只能选择在“大国间搞平衡、争取利益最大化”，但美国要把这三国从”中国的怀抱中拉出来”也不是那么容易的。 由于地缘纽带、经济联系及历史文化等原因，东盟十国中，泰国，柬埔寨，缅甸三国是与中国关系比较密切亲近，双方的互信程度相对较高的。这些国家是中国近年来对外投资援助的主要受益国，并且在这三国的综合性战略中中国的力量存在的作用和意义巨大，比如，在泰柬两国因为领土争端擦枪走火时，就是靠中国调停的。
泰国虽说是美国传统盟国，但而中泰则有着文化渊源和悠久的贸易往来，这大家都知道，这里就省略。
在90年代，泰国巡逻艇编队遭到印尼护卫舰的袭击，泰印关系紧张，泰国向美国提出援助。由于印尼、泰国都是美国环太平洋军事演习国家，美国和稀泥并不给任何一方提供援助（这好似与美国对待韩国和日本的岛屿之争采取的态度有异曲同工之处），泰国不得已，转向中国求助，订购了4艘纳来恩颂级护卫舰。
98年尼印爆发排华骚乱时，中国由于没有远洋打击能力，无能为力。不到一年，中泰军事演习开始，利用泰国为中国开放的空军基地，派出大量战机，众多架次经常飞临或越境印尼领空，使得态度强硬的印尼政府不得不与中国沟通，并签署谅解备忘录，处置了多名印尼骚乱中失职的高级将领，才缓解了中印关系。
接下来印尼允许华人学中文，过华人传统节日。在2012年7月的东盟会议上，印尼扮演了积极斡旋者角色。
在奥巴马逗留泰国期间，他会见了泰国国王普密蓬，在与泰国美女总理英拉见面期间，对她眉来眼去“调情”，被英媒形容，程度夸张有点让人受不了。
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http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20121120/09/6477275920121120095337022.jpg
不过，泰国不跟美国谈一直在推的《跨太平洋战略经济伙伴协定》（ＴＰＰ），英拉表示，泰国许多政党都表达了对于加入这一协定的担忧，并且还有一些声音认为，美国主导的ＴＰＰ并不包含中国，如果泰国积极加入，将使泰国与中国的密切经贸关系受到损害。
有趣的是：外交部发言人洪磊１６日在例行记者会上宣布：应东盟轮值主席国柬埔寨王国首相洪森、泰王国总理英拉·西那瓦邀请，国务院总理温家宝将于１１月１８日至２１日出席在柬埔寨金边举行的第１５次中国－东盟（１０＋１）领导人会议、东盟与中日韩（１０＋３）合作１５周年纪念峰会和第七届东亚峰会，并对柬埔寨和泰国进行正式访问。
真可谓是奥巴马前脚走，后脚就把温家宝请进门。。。
欢迎茶友讨论或提出不同看法，交流激荡 {:soso__5188680130375659364_3:}
*原本打算写之- 缅甸，柬埔寨的 ，一看茶友已在这里经讨论起来，那就在这里一起盖楼吧 {:soso_e121:}
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2012-11-20 13:00 编辑
中情局的丑闻再挖下去，另类的游说“裙带关系”大曝光，为了抢军工生意，各利益集团下一堆小三小四，那就不大和谐了。
按说山姆应该让干儿子太郎打头阵，在里面搅合，自己调停着捞好处。可惜干儿子扶不上墙，国内一团糟，只有自己赤膊上阵。
本来一桌人吃饭，用筷子，因为块头大小的原因，占座的时候磕碰了，相互吵几句，甚至踢几脚。
山姆正找食呢，机会来了，我做个中人，给你们排个“公道”的座次，说话间，一撅屁股坐下，吧啦吧啦，顺便掏出刀叉，我家里有的是占座的法器，拿来换点菜，佣人点点头，笑纳法器。夫子一看，就要收了佣人面前的菜，山姆急了，要不咱们就这桌菜改个吃法吧，用刀叉的左边，用筷子的右边。
众人大眼瞪小眼，犯起了嘀咕，管他怎么个吃法，自己能吃到多少才是头等大事，操起算盘开始扒拉，怎么把自己人搞得多多的。
大家都在过招啊，不过还是得看实际利益啊，美帝小弟太多，小弟间有矛盾的时候有矛盾不好调解啊
菲总统推翻东盟声明 与柬埔寨公开反目
http://news.ifeng.com/mainland/special/wenjiabaodyfh/content-3/detail_2012_11/20/19327902_0.shtml
同时，温家宝还密集会见了韩国总统李明博、印度总理辛格、马来西亚总理纳吉布、柬埔寨首相洪森以及印度尼西亚总统苏西洛等国家领导人。
在与洪森的会谈中。温家宝表示，中柬相互理解、相互尊重、平等相待、高度信任，在涉及彼此核心利益的重大问题上有力地相互支持，在地区事务中加强战略协作 morningtiger 发表于 2012-11-20 11:17 static/image/common/back.gif
菲总统推翻东盟声明 与柬埔寨公开反目
http://news.ifeng.com/mainland/special/wenjiabaodyfh/content- ...
菲律宾真是无语了，不挨打急得慌啊 建好东盟桥头堡，这几个国家很重要，美国也是专门打要害啊。
另：“东盟十国中，泰国，柬埔寨，缅甸三国时候与中国关系比较密切亲近”这句似有些不通，冒昧提出，请见谅。 本帖最后由 truesight 于 2012-11-21 03:41 编辑
支持一个，密切关注中
我认为是美国在东南亚的长期战略开始转变的信号，从拉拢东南亚国家抵抗中国，变成挑动东南亚国家之间的敌对情绪
如果奥巴马成功了，接下来几个月将出现东南亚国家互殴的场面
泰国是亚洲版的双头鹰，不会这么明显的在两个大国之间站队的，更大的可能是从两方取利 http://news.163.com/photoview/00AO0001/29398.html
和昂山素季更亲热 话说，泰国华人势力很深，特别是在上层人士中。
美国这边，我就去过一家泰国菜馆和泰国面包房，结果，都是华人办的 问题是1.7亿美元也太寒酸了点，而且素鸡也不想让美国一下子给军政府太多好处。
美帝是想方设法搅混水（当然中国周边乱了最好），对中国来说要控制好双方的投入产出对比，反正不能让奥利奥靠嘴巴就占到便宜，总得多出点血吧。 昨天晚上我死了 发表于 2012-11-20 11:19 static/image/common/back.gif
菲律宾真是无语了，不挨打急得慌啊
据说因为畏惧md和一些东盟国家的压力，可怜的小白兔只能学鸵鸟在地上刨坑，挖沙子了
http://www.cnshipnet.com/buy/77/buy_info_384539.html
真假不知哈{:4_238:}
morningtiger 发表于 2012-11-20 13:30 static/image/common/back.gif
据说因为畏惧md和一些东盟国家的压力，可怜的小白兔只能学鸵鸟在地上刨坑，挖沙子了
http://www.cnshi ...
要是真的，这沙子挖的给力了 morningtiger 发表于 2012-11-20 13:30 static/image/common/back.gif
据说因为畏惧md和一些东盟国家的压力，可怜的小白兔只能学鸵鸟在地上刨坑，挖沙子了
http://www.cnshi ...
要是真的，这沙子挖的给力了 泰国跟柬埔寨倒不怎么担心。缅甸若彻底反水，tg有什么可制衡的手段没？ 在90年代，泰国巡逻艇编队遭到印尼护卫舰的袭击，泰印关系紧张......。
中国......利用泰国为中国开放的空军基地，派出大量战机，众多架次经常飞临或越境印尼领空。
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上面这两件事情，以前没有听说过。 cold 发表于 2012-11-20 14:41 static/image/common/back.gif
泰国跟柬埔寨倒不怎么担心。缅甸若彻底反水，tg有什么可制衡的手段没？
缅甸开放也是小白兔逼的吧，能让你出来，也就能让你回去。巴马能给缅甸多大的支持力度呢？
王毅：中方望缅甸保持稳定发展 实现民主和谐
http://news.qq.com/a/20080219/000424.htm
让领导先走 发表于 2012-11-20 14:44 static/image/common/back.gif
在90年代，泰国巡逻艇编队遭到印尼护卫舰的袭击，泰印关系紧张......。
中国......利用泰国为中国开放的空 ...
同疑 中国之后的任务有收服东南亚当自家后院，尤其是要收服印尼获得进入印度洋的通道，收服越南这个不老实的，吸收朝鲜半岛进入中国经济体系，然后还要收服日本进入中国体系
从难度来看东南亚算是很简单了，日本才是难题 本帖最后由 吐泡泡 于 2012-11-20 17:05 编辑
缅甸没去过，十年前去过柬埔寨，还是从曼谷坐火车去的泰柬边境，160公里开了8个小时。然后坐汽车到的吴哥窟，也开了8小时。泰国除了几个游玩的大城市就已经很落后了。柬埔寨更是落后。汽车一路上就没有柏油马路，全是土路，很多地方过小河沟就靠两条铁跳板。居然还有人过河拆桥的。车子也很落后，有时候抛锚了还得大家推过去。沿途都是住草房子的贫民。洞里撒湖边上住的也都是草房子的贫民。吴哥有点游客，所以全是开着小摩托的导游，经济还算好。后来坐船去金边也是一路上都是住在河上的草房民居。金边还算发达。记得很清楚，那里有条街叫做毛泽东路。离开金边的时候也是坐车去的泰国。沿途用船渡车渡了四次。这个国家除了金边没有任何基础建设。
这个国家的经济基本上是农业和旅游业。我们吃的很多泰国香米其实是来自柬埔寨的，只不过贴了柬埔寨的牌子卖不出去。这十年的发展也基本上是中国援助投资的。美国跑过来我猜也就是把这里搞乱掉而已。中南半岛原来基本上都是动不动就打仗的地方。据说这方好像和缅甸一样都有石油和天然气。就是不接壤不好办。
中国更多的利益应该是缅甸和泰国。我记得原来说跨越的铁路布局里面是一直通到泰国马来亚和李光耀父子。主要目标应该还是在马六甲左边入海。
我的看法是，美国最终还是给我们送美元来了。一个是我们有文化地缘优势。二个我们在这里比美国利益大，而且更坚决。不过，看我们在巴铁那里搞成这样，有点七八。当然，我们的国土开发队要是中南半岛都搞不定的话还是洗洗睡了比较好。 不用怕奥斑马，那小子没钱的 jade 发表于 2012-11-20 16:24 static/image/common/back.gif
中国之后的任务有收服东南亚当自家后院，尤其是要收服印尼获得进入印度洋的通道，收服越南这个不老实的，吸 ...
日本还是不要幻想了。欧洲就是被英国搞惨了。 吐泡泡 发表于 2012-11-20 17:07 static/image/common/back.gif
日本还是不要幻想了。欧洲就是被英国搞惨了。
中国不是欧洲 说点柬埔寨的小故事。
一个华侨老友，是从柬埔寨移民出来的。他说和洪森政权的官员是亲戚。讲过两件事和大家分享一下。
一个是当年拉那烈王子参选和洪森争首相，两伙人的支持者结结实实在金边干了一仗。当时，洪森这边是做好失败撤退的准备的。因为对手是西哈努克的儿子，西哈努克是中国人民的老朋友，而拉那烈却拿的是米国人的钱，洪森当时真的觉得自己只剩下上吊的绳子了。好在他的手下也真是没任何退路了，背水一战，反而赢了。
另外一件事挺好玩的。某天，老友电话我，说：洪森的飞机昨天丢了……
嗯？？我听了一头雾水——洪森飞机丢了管我什么事？不对？貌似洪森是首相哦？他的飞机怎么丢了？
老友说：洪森两个月前买了一架飞机，他一直没做，太忙，昨天闲下来，说要坐飞机出去转一圈，结果手下人找了一圈，回来跟他说：飞机，丢了……
不会吧……那么大个飞机，我说。
谁知道那些手下在搞什么鬼？老友说，连责任是谁都搞不清楚……
就这么多，后来咋样我也不知道，老友现在去其他国家了。木联系了。
洪森也看到了和土共合作的好处。于是求助兔子，结果当选了
柬埔寨的国家机器还是木有完全建立起来啊 回：让领导先走
当时图穷匕见的是拉那烈的支持者，因为好像是舆论媒体都支持王子，几乎一边倒，把洪森的官员们吓坏了。
另一方面，当时这些洪森的官僚都是经历过杀戮战场时代，越南入侵时代，是越南撤军时代的体制产物，本身就不明不白的，而且也执政了10多年，多数人觉得这个政权也到了被颠覆的时代了。都纷纷留后路。
拉那烈后来做了第一副首相，不过这时候，洪森的官僚团队反过味来，发现媒体就是渣，大炮开兮轰他娘即可，遂执政至今。 本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-11-20 19:21 编辑
美国在中南半岛可用的方法。
1、直接动粗。看看越南、日本、菲律宾的架势，可能性比较小。
2、挑起与中国的直接领土争端。不是每个国家都有勇气这么干的，尤其是在陆地上。各小国之间冲突：泰柬柏威夏古寺边境冲突
http://news.163.com/special/taijianjiaohuo/
3、民主--花花，搞乱，持续的乱最好。奥巴马与昂山素季--http://news.hexun.com/2012-11-20/148111778_1.html图片。夺权是一会事，可谁掌了权，都得考虑吃饭问题。这个能给美国争取时间，消耗中国的资源，打乱打断对于东盟的经济整合。不是通道节点，就是花花成了，美国也不会再持续下大本钱，嘴上表扬下又不用美元的。
4、经济--TPP，问题是各国的经济之间及与美国的契合度到底有多少，美国肯拿出多少本钱来。
短期见效的就是2、3，长期的还是4.
中国的优势就是地缘近，经济持续给力事情就好办了。当然打狗棒时刻要牢握。 第一，美国国内经济在缓慢复苏，财政状况在美元没有破产，这个破产也许还早，的情况下，远没有什么财政悬崖所宣传的情况。美国现在的财政问题，并不是什么不治之症；而是两党骂架的时候，吐在对方脸上的唾沫。第二，中东问题奥巴马的政策转弯太快，船小好调头，船大了，这个掉头不容易。第三，俄罗斯国力日衰的同时，减轻了美国的压力，因此抑制中国成为美国对外政策的重要部分。但是怎么对待趴在自己后背上的敌人，美国人没什么好办法。在中国周围煽风点火是下下策。政府也无必要搞什么兵来将挡水来土掩。将在非洲和美洲的棋下厚一些，也许更好。 吐泡泡 发表于 2012-11-20 17:03 static/image/common/back.gif
缅甸没去过，十年前去过柬埔寨，还是从曼谷坐火车去的泰柬边境，160公里开了8个小时。然后坐汽车到的吴哥窟 ...
巴铁最近没消息了，详细说说是怎么回事？ 奥巴马到东盟去，无非是贯彻现政府的国际战略。苏联解体后世界最大的变化就是中国崛起，美国面对的是一个崛起的中国的挑战，必须要提前应对。但问题是美国是一个全球利益国家，而且其全球利益（石油、美元、军事）都依赖于其硬实力-钱和枪。
而目前美国所面临的困境就是硬实力的滑坡，在全球是按下葫芦就起瓢，虽然想转向遏制中国，但放松其他地方的代价就是损失当地的利益，因为有无数多国家希望填充其留下的空白。更何况硬实力的下降带来了内部的许多问题。
不去认真内向解决内部问题，而妄想通过遏制中国来让中国帮助其维持全球地位，而又不跟中国分成，这是绝不可能成功的。
看奥巴马在东南亚的出手就知道了，塞牙缝都不够，缅甸泰国柬埔寨都不傻。更何况，中国还在珠海露肌肉。
中国的战略就是全球各地给美国各种添堵。这甚至都不是中国的故意，是大势而已。