wolfgang 发表于 2012-11-17 19:28 static/image/common/back.gif
尼赫鲁开始是不准备让印度工业化的，这就是所谓的昏招，因为他觉得英美不会帮助印度反而因此招致英美的限 ...
苏联以政府强力推动工业化布局的模式为中国人继承，区别于西方的市场推动模式工业化，印度工业化的水平独立后一直没有大额的增长可见一斑，电力，基础设施的指标一比较就能看出来http://image25.360doc.com/DownloadImg/2011/03/1921/10153199_1.jpg
龙牙侯 发表于 2012-11-17 19:45 static/image/common/back.gif
苏联以政府强力推动工业化布局的模式为中国人继承，区别于西方的市场推动模式工业化，印度工业化的水平独 ...
中国和苏联工业模式相同的原因是政府组织方式的问题，印度政府也不是不想这样，而是没有能力做到。印度的国有工业和私人工业一直有很大的矛盾。至于印度的工业产量，电力其实增长还是很快的，基础设施的缓慢和土地所有制有关。中国印度的工业发展过程对比以及苏援在期中的作用还是很值得对比和参照的。
火星乐乐 发表于 2012-11-17 13:23 static/image/common/back.gif
不知道尼克松对毛主席或是周总理的评价是什么样子的
尼克松著有一本《领袖们》，里面写的很清楚。
他的图书馆里面有他认为的当代伟人雕像，主席总理都在里面。
风风火火建设新天地。大家一起和忙总努力！
wolfgang 发表于 2012-11-17 20:38 static/image/common/back.gif
中国和苏联工业模式相同的原因是政府组织方式的问题，印度政府也不是不想这样，而是没有能力做到。印度的 ...
一个国家有没有资本推行工业化是另外一回事，私有产权私有地权的国家多的是，大规模工业化也如火如荼，基础建设是前提条件，印度既然连这个都搞不起来，还在维持英属印度时期的那点铁道线公路，恐怕不是简单的土地补偿问题
龙牙侯 发表于 2012-11-18 09:19 static/image/common/back.gif
一个国家有没有资本推行工业化是另外一回事，私有产权私有地权的国家多的是，大规模工业化也如火如荼，基 ...
印度多民族的格局使得国家要存在必须依靠印度式的民主，但这种印度式的民主显然使得大规模的基础设施建设困难重重。印度这个特点是其他曾经大规模基础设施建设的私有产权国家所没有的。印度在历史上从来不是一个国家，这种历史显然对今天印度的现实产生重大影响。
wolfgang 发表于 2012-11-18 10:44 static/image/common/back.gif
印度多民族的格局使得国家要存在必须依靠印度式的民主，但这种印度式的民主显然使得大规模的基础设施建设 ...
印度能维持统一,就很不错了.
如果要发展现代工业,印度先要发展成现代社会.世界上发展成现代社会的国家,无一例外地进行了剧烈的内部革命.印度要进行剧烈的内部革命,国家就未必能维持在一起.
吴之雪风 发表于 2012-11-17 08:51 static/image/common/back.gif
对印度历史不了解，哪位帮忙科普一下尼赫鲁的昏招是什么？
同问
大山猫 发表于 2012-11-18 11:21 static/image/common/back.gif
印度能维持统一,就很不错了.
如果要发展现代工业,印度先要发展成现代社会.世界上发展成现代社会的国家 ...
是的，印度经济上的成就虽然和中国相比逊色不少。但是考虑到印度的历史，其实做的相当不错了。印度能够维持一个统一的局面都是相当不容易的。
张文木：印度和中国发展道路差异及其后果
http://www.cssm.gov.cn/view.php?id=29211
在经济全球化进程中，存在自主性与依附性“两条道路”的斗争。虽然中国和印度经济发展的起点相同，由于两者选择了不同的道路，导致中国和印度的经济发展出现了截然不同的后果。
tdyxssrs 发表于 2012-11-18 11:53 static/image/common/back.gif
张文木：印度和中国发展道路差异及其后果
http://www.cssm.gov.cn/view.php?id=29211
在经济全球化进程中 ...
简单地说,印度没有经过暴力革命.
世界上的现代国家,大概只有加拿大和澳大利亚没有经过暴力革命.但它们都是现代国家的移民组成的国家.
derek 发表于 2012-11-17 14:39 static/image/common/back.gif
当时的苏联对我们的援助，扣除通胀因素影响后，与后来日方的贷款援助的总量相比较，规模更大，条件更优惠， ...
日元贷款是变相的对华战争赔款
大山猫 发表于 2012-11-18 12:03 static/image/common/back.gif
简单地说,印度没有经过暴力革命.
世界上的现代国家,大概只有加拿大和澳大利亚没有经过暴力革命.但它们 ...
有些国家的暴力革命是以杀光土著的形式进行的。。。。。
愚者乐言 发表于 2012-11-18 13:02 static/image/common/back.gif
日元贷款是变相的对华战争赔款
结果中国还因为日元升值赔了大本
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-11-18 19:51 编辑
大山猫 发表于 2012-11-18 12:03 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
简单地说,印度没有经过暴力革命.
世界上的现代国家,大概只有加拿大和澳大利亚没有经过暴力革命.但它们 ...
圣雄甘地，非暴力不合作运动，当然是英国当局可以接受的甚至是希望的与民族革命相比。
这可以最大限度的保留殖民者的利益。
基于印度传统的种姓制度形成的文化，中国式的社会变革方式，能否得到民众的支持是个问题？！这个也可能正是圣雄能成功的社会基础。
毛主席万岁！！！！
tdyxssrs 发表于 2012-11-18 17:06 static/image/common/back.gif
圣雄甘地，非暴力不合作运动，当然是英国当局可以接受的甚至是希望的与民族革命相比。
这可以最大限度 ...
印度独立是靠钱德拉博斯这类与法西斯合作的人，战后英国的实力急剧衰落也是原因
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-11-18 22:54 编辑
龙牙侯 发表于 2012-11-18 21:31 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
印度独立是靠钱德拉博斯这类与法西斯合作的人，战后英国的实力急剧衰落也是原因
二战后就是苏美从新分地盘，分的当然是前老大的。
英国人从自己的经验出发，不希望印度强大但有自保之力，也不希望有新的殖民者在印度出现，所以就有了印巴分治，有了克什米尔问题。印度国内的社会结构也没根本改变。
中印都得到了援助，可印度的效果没中国的好，这个和国内社会结构是有关系的。中国的中央集权明显强于印度，调配资源的效率不是印度可以比的或者说政策的执行力不是印度可以比的。中共是自己打出来的天下，腰杆子硬的程度和印度根本不是一个级别，对于未来社会的设想中国是自主的，印度做不到。
印巴分治，让我想起了划江而治（苏美就是这么想的）。一样的问题，中国人自己解决了，印度人没解决。
谢谢。应时应景，会有变化吗？
忙总威武！
tdyxssrs 发表于 2012-11-18 22:05 static/image/common/back.gif
二战后就是苏美从新分地盘，分的当然是前老大的。
英国人从自己的经验出发，不希望印度强大但有自保之 ...
中国人自己解决了划江而治的问题，印度人没有解决。问题是什么是印度人？
印巴，乃至印度人之间的区别，恐怕比中国人和蒙古人要大，也比俄罗斯和乌克兰要大。中蒙，俄乌都在变革中分家了，印巴也这样。印度避免了进一步分裂，处理得已经不错了。
“按照俄罗斯外交政策档案馆保存的资料统计，苏联援华企事业建设项目的出口总值为9409亿卢布，其中设备出口的资金额总计达8394亿卢布，技术援助的出口值为1015亿卢布，这些大约占苏联年国民收入的7。7%。”
币值和小数点有问题？
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-11-19 00:50 编辑
大山猫 发表于 2012-11-18 23:57 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
中国人自己解决了划江而治的问题，印度人没有解决。问题是什么是印度人？
印巴，乃至印度人之间的区别 ...
这个设计是英国人主导的包括克什米尔问题，在英国人的手里还是一体的。假如印度实行了暴力革命，社会结构就有再造的可能。如果也继承了苏联的衣钵那是个什么情况。二战胜利了印度独立很小成本的就完成了，苏美英为什么会支持？，印度洋可是地缘政治的中心地带。
外蒙的位置处于俄罗斯版图的中部，如果从此出击就会把俄罗斯一分为二。外蒙被独立以后，中国再出击的位置也就是远东的一角了。如果苏联从外蒙出击，也是个绝对占优的位置，这就是斯大林为什么不还外蒙的原因。
苏联解体俄罗斯周边分布很多小国，就是在大国之间制造缓冲带。
这些都是国家间地缘政治的考虑和安排。
这笔遗产太伟大了，有工业体系和核武器护体，现在的领导才能接着玩儿，要不然前三排的早就被抓到关塔那摩去了。
这笔遗产太伟大了，有工业体系和核武器护体，现在的领导才能接着玩儿，要不然前三排的早就被抓到关塔那摩去了。
以前听老人谈起过156项的时期，印象深的是记得说起苏联专家过来援助，是“先生活，后生产”，
具体就是先盖住的房子（苏联标准），然后盖厂。
但是国家实在没钱，改成”先生产，后生活”，然后面临的又是实在太苦了，影响生产了。
就回头又改成”边生产，边生活”，才算是维持下来。
当时人命都不算什么的。 前人栽树，后人乘凉。
毛主席还是很厉害的，顶一下
asen 发表于 2012-11-19 09:36 static/image/common/back.gif
以前听老人谈起过156项的时期，印象深的是记得说起苏联专家过来援助，是“先生活，后生产”，
具体就是先盖 ...
所以现在某些人回忆那时的苦日子煽情纯属扯淡，没有那时的苦，哪有现在的日子。
感谢毛主席！
沙洲坝有个大红井，井又深来水又深。。。。。。