同学们想象一下，在岐山王的领导下中纪委会有什么制度性变革
本帖最后由 lbxyzd2 于 2012-11-15 21:44 编辑看了大家对岐山王出任教坛持斧长老的各种评价，看来大家对他领导下的中纪委还是有很大期望的。只不过大家也知道，解决腐败问题，不可能靠某一两个不粘锅四面开战，乱刀杀人就解决掉。按目前高层的思路，很显然，对于眼下的问题，更希望是治根而非治标，否则就不会这么强调一定要推进改革，一定要从顶层设计着手，具体而言就是要通过一系列行之有效的制度性建设，全面强化反腐监督惩处机制的效能。所以，与其期望岐山王当持斧长老能够好好当个有杀气的男人，能够开杀戒，能够杀多少人，能够有多大“震慑”效果，倒不如思考下在他手上的中纪委能实现什么样的制度变革，譬如说大家知道一直想做的纪委直属中央，这个是众所周知的，再譬如说，纪委有没有可能引入党外监督制度，突出体现“人民监督”，让党外人士也能通过中纪委的平台，加强对党员干部的制衡呢？比如大家都在揣测忙总会不会得到重用，说不定忙总会有可能成为这种制度变革的受益者？
扯远了，大家还是好好思考一下，中纪委改革，又多少种思路？ 现在改革的阻力还是很大的，不要表面看习好像很顺。有人在等着看笑话呢。 习总在就职演讲里把答案念叨了19遍
人民 来日方长，慢慢看吧。期望越大，失望越大。{:soso_e113:} 如果能理顺关系，通过减权或加钱，做到权利利益匹配才会真有改变。
按明面上的规则，政治权利和经济利益极度不均衡，怎么可能反得了腐。 加强反腐看来是确定了，先加大点力度，震慑一下。要是真直接改制度，群众监督，全国人民都来举报，现在的共产党干部还不都被一锅端了，这么大的事恐怕就不是老王一个常委就能定的了。
忙总就算出山，估计也是先参加参加座谈会，征求下意见，当个顾问啥的，然后再安排位置，直接回来上位太不给老长老面子了。 熊猫彩照 发表于 2012-11-15 22:40 static/image/common/back.gif
如果能理顺关系，通过减权或加钱，做到权利利益匹配才会真有改变。
按明面上的规则，政治权利和经济利益极 ...
看武林大会的状况，上面的人恐怕比任何其他人更明白，目前整体的政治利益高于其他一切小算盘 本帖最后由 sammoy 于 2012-11-16 00:50 编辑
纪委直属中央肯定马上落实，目前的通信条件也完全可以支撑这一点。加上全国的高速公路网，高铁、飞机等，可以高效实现人、事、物和信息的交换，理论上下边的人再想欺上瞒下是不可能了。
其实我觉得不要太低估“既得利益”的思想境界，中国人毕竟不是犹太人，在现在的世界大环境下，只要他们肯牺牲一些，看远一些，未来30年TG的战略目标成功的可能性很大。
TG的理论思想+中国人的民族思想+厚重的历史文化积累+200年来对外遍世界的了解+建国后的一系列大事情+近30年的各方面变革，应该可以使得中国越来越多的政治人物在思想上超越历史，力争打破循环。 洗洗睡吧！ 看排名，纪委书记是不是上升了一位啊，贺那时候排在李后面的，现在王排在常务副总理张的前面了啊，虽然还是倒数第2的排名，哈 那斯拉底 发表于 2012-11-16 09:03 static/image/common/back.gif
洗洗睡吧！
睡醒了还得改，不改就“见不了明天的日出了” sammoy 发表于 2012-11-16 00:49 static/image/common/back.gif
纪委直属中央肯定马上落实，目前的通信条件也完全可以支撑这一点。加上全国的高速公路网，高铁、飞机等，可 ...
不可能，那就成了来俊臣。党委领导纪委，不会变。 能够实实在在地做成正事就很伟大了，毕竟大家都看过西游记的。你们总是有把人架在火上烤的习惯，虽说他应该是已经有这样的觉悟的。但是经过了地雷阵和45年不谋私利，大家也都见过了世面，口惠而实不至也好，心有余而力不足也罢，只能听其言，观其行了。普通人当然希望国家越来越好，但终归要有实事求是的态度。 newyorker 发表于 2012-11-16 11:42 static/image/common/back.gif
不可能，那就成了来俊臣。党委领导纪委，不会变。
有矛盾吗？中央纪委由党中央领导，地方纪委要由中央纪委领导，势在必行。 lbxyzd2 发表于 2012-11-16 12:51 static/image/common/back.gif
有矛盾吗？中央纪委由党中央领导，地方纪委要由中央纪委领导，势在必行。
中央党委领导中央纪委，地方纪委不受地方党委领导，就不叫地方纪委了，成了中纪委的派出机构，如中纪委巡视组等等。 改垂直很难.
改完时就是个姥姥不疼舅舅不爱.
机制换了人没换,还是千丝万缕的牵扯,不过是换了个尴尬的地位,甚至不如不垂直. newyorker 发表于 2012-11-16 13:16 static/image/common/back.gif
中央党委领导中央纪委，地方纪委不受地方党委领导，就不叫地方纪委了，成了中纪委的派出机构，如中纪委巡 ...
全靠上层监督，还是回到古代皇权和官僚制衡的局面，如何适应工业化网络时代？老办法解决不了新问题。朱元璋剥皮实草都用了，还不是人心似铁。工业化的社会不可能继续维持这样的组织方式。 ”党要管党，从严治党“，已经明确告诉大家不可能党外监督的。忙总就别出山了，还是做幕僚吧，身体受不了的 抓几个贪官只是治标 . 关键还是改变目前社会不行贿, 事情办不成的风气.
这方面, 当初香港 就是改变成功的一个例子.
看今天的人民日报 - 湖北发布全国首个社会领域防腐顶层设计文件 http://news.xinhuanet.com/2012-11/16/c_113700672.htm 我的推测：
1.地方纪检委收归中纪委垂直领导
2.公务员工资阳光化，减少灰色收入空间
3.加强在任审计 PBS 发表于 2012-11-16 13:46 static/image/common/back.gif
还不简单，只要把《公务员财产公布法》制定了，什么表叔房叔之类的自然就少了。纪委也不用那么 ...
先说明，作为P民我当然是支持财产公开的，至少提高贪腐难度。而从操作上讲，有多种方法隐匿财产，对此的质疑、举报特别是处理并不是那么简单的。
从执行成本上说，靠上层监督的效果本来就有限。
而在中国这个人情传统的社会里，不按规矩办事并不是恶吏才有的。所以靠民举，一旦涉及铁罐瓦罐的事，执法同样会面临西游记的问题。如何确保不被压下，如何防止报复？增加民众的“说话权”不是简单的事，言论自由从来都是建立在掌握大义名分的基础上的，代价就是各种利用各种谣诼，没有足够的合法性，搞不好又是一副防民之口的做派收场，这才是大麻烦。
而诏狱的权力膨胀导致对酷吏的担心不是没有道理，权力终归是由人执行的，尤其是这种工作的性质无论如何都是比较黑箱操作的（对“定向反腐”已经有太多的反感了）
话语权-网络在某种意义上确实比当年的大字报更有杀伤力，但是信任的丧失冰冻三尺，要重新建立同样不是一天两天的事。关键是，对于个人的质疑和对于体系的质疑能否分开，这样对当权者来说又要回到权力的产生、赋予乃至剥夺的体制合法性问题。
要动体制的三大支柱之一政府官员，那是什么级别的断人财路？何况断的是自己。实际操作的话，恐怕经过反复讨价还价又会变成摆设，相关人等肯定会要求“洗白”，乃至不追溯既往。
目前最多就是舆论准备阶段，阻力太大，不祭出群众路线搞不定，但是真的开干的话，无论左右内外都不会放过这样的”大好机会“，恐怕都摩拳擦掌等着大干一场。当年太祖都控制不了的大蘑菇现在谁敢按下按钮？
如果用切香肠的方法，切到哪里会切不下去，而现在的国内外环境会不会给现任时间和机会来稳步操作？
反正我们不用操中南海的心。 愚者乐言 发表于 2012-11-16 13:55 static/image/common/back.gif
我的推测：
1.地方纪检委收归中纪委垂直领导
2.公务员工资阳光化，减少灰色收入空间
几件事，亲眼所见所历：
1）上年交叉检查，去外地检查，在客户经理办公室，看到某个键盘上厚厚的灰尘，奇怪，按理检查前会打扫卫生，询问前边的支行领导，答复：这个是行聘的客户经理，我也没见过几面，她（女的）老爸是本地地税局长，行里3成存款是他父亲解决的。查报表时多个心，前年这位没上几天班的考核是7位数多点，超过支行长，当然全部是合法收入。
2）以前在风眼谈过：我代生病的父亲去入股的挖沙船去替班，亲眼目睹：挖沙是打擦边球的行业，归国土，河道等几个部门管，几条挖沙船合伙出去，定好地点后，人生地不熟的不要急，先去监管科室（应该是这个部门）一人扔包好烟，然后说明挖沙地点范围，时期，当然是不会同意。第2天带包烟去找门卫老头（一般是领导亲戚）询问，假如能办，门卫老头会指点你，你去某某首饰店找老板，去了后，首饰店老板拿出一堆项链或戒指：这个是X局长的，这个是X副局的，那个是X所长的，一直到最底层的挖沙点所属村书记（当然价格也是大大超过实际价值），一共若干元，到X月前保证你们没事。 这个是20多年前的事。
当年网络上有八宝饭。。。。
啥时候都有人爱好青天大老爷，唯独不爱国际歌 1、基层服务外包，将来相关的劳务公司估计有前景；杜绝人员冗繁
2、公务员改制：打破铁饭碗，提高公务系统运行效率 以港怂为例，建立廉租公署能改变李嘉诚等大家族控制么？以湾湾为例，干掉陈水扁，难道解决了世道不好的问题？
{:soso_e120:}{:soso_e120:}{:soso_e120:}{:soso_e120:} newyorker 发表于 2012-11-16 11:42 static/image/common/back.gif
不可能，那就成了来俊臣。党委领导纪委，不会变。
地方党委和地方纪委的关系会渐变，但地方纪委应会与中纪委建立比以往更紧密的联系，中国人的政治智慧应该可以解决这个问题。 sammoy 发表于 2012-11-17 22:39 static/image/common/back.gif
地方党委和地方纪委的关系会渐变，但地方纪委应会与中纪委建立比以往更紧密的联系，中国人的政治智慧应该 ...
那就成了又一个政法委。 newyorker 发表于 2012-11-17 22:43 static/image/common/back.gif
那就成了又一个政法委。
还是不大一样，纪委毕竟还是党的领导机构，一般也不回与当地的公安等发生关系，双方的职责不一样。 sammoy 发表于 2012-11-17 22:49 static/image/common/back.gif
还是不大一样，纪委毕竟还是党的领导机构，一般也不回与当地的公安等发生关系，双方的职责不一样。
三大长与纪委工作的关系，这是报纸的公开消息，你可以查一下。
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