火星乐乐 发表于 2012-11-8 16:28:24

关于《奇迹的黄昏》

看了点开头,看到中国自1978年以来改革开放的选择与现实。看完觉得有点悲观。中国当今社会现实,比如腐败、强拆等问题,都似乎在说明改革开放的先天不足。有看过这本书的人吗,未来我们国家可能会有真正意义上的 政 改 革吗? 疑惑中,求指教~

江南一苇 发表于 2012-11-9 02:42:13

我看过,这种作者跟莫言之类的垃圾是一路货,是在诛心呢,诛你们这些看了感到迷惑的人的心,让你们失去对未来的信心。

你和你家过的日子难道现在不如78年前?只要一代比一代过的好,社会就是在进步而不是相反,你同意吗?

赤脚医生 发表于 2012-11-9 08:15:27

现在再看,作者简直是经济白痴,按他的思路,还真发不了财。因为对中国都失去信心了。

风之影 发表于 2012-11-9 09:22:13

期海泛舟 发表于 2012-11-9 10:47:45

悲观主义论调,再加上尼采式的文笔,看上去不错。但其实对中国经济的复杂性作者是有意忽略的。他的理论预设是中国经济改革这么多年,完全是在搞竞次,这么多年的发展,无非是竞次的结果而已,所以他认为,竞次很快就会无以为继,那中国经济分分钟崩溃。那么你顺着他这个逻辑,得出如此结论,是自然不过的事。
这么说吧,如果你的书一开始就是悲观主义论调,那么为了证明你的论调,预设是正确的,那你只会搞循环论证,从而证明自己的观点多么正确而已。

mach 发表于 2012-11-9 11:06:05

本帖最后由 mach 于 2012-11-9 11:23 编辑

期海泛舟 发表于 2012-11-9 10:47 static/image/common/back.gif
悲观主义论调,再加上尼采式的文笔,看上去不错。但其实对中国经济的复杂性作者是有意忽略的。他的理论预设 ...
即便竞次会无以为继,中国经济也未必会真正崩溃。相反,这会是一个好的开端。

aoi1905 发表于 2012-11-9 12:39:00

这本书就是知道点内幕忽悠小白

ademxue 发表于 2012-11-9 12:58:37

建议大家看看路遥的《平凡的世界》,把莫言之流甩了几条街还带转弯。

psax 发表于 2012-11-9 13:13:06

ademxue 发表于 2012-11-9 12:58 static/image/common/back.gif
建议大家看看路遥的《平凡的世界》,把莫言之流甩了几条街还带转弯。

拼搏奋斗超越提升都不是人性,勃起乱伦才是人性,真心希望欧美能有两代人追随只写纯粹人性的莫言

tdyxssrs 发表于 2012-11-9 13:34:13

psax 发表于 2012-11-9 13:13 static/image/common/back.gif
拼搏奋斗超越提升都不是人性,勃起乱伦才是人性,真心希望欧美能有两代人追随只写纯粹人性的莫言

选莫言是给中国人自己树标杆,真正受影响的是中国人。得炸药文学奖的外国人的书,翻译了多少,有多少人知道,有多少人都看过。

火星乐乐 发表于 2012-11-9 15:17:52

江南一苇 发表于 2012-11-9 02:42 static/image/common/back.gif
我看过,这种作者跟莫言之类的垃圾是一路货,是在诛心呢,诛你们这些看了感到迷惑的人的心,让你们失去对未 ...

是的,我就是觉得有点被疑惑了才上来求指教的~我们过得比以前好很多,还是很感谢国家。所以有点担心我们国家前途而已,袁剑的话一直怀疑中...
对了,为啥说莫言在诛心啊?让子弹飞里面有一个词叫杀人诛心,到今天也不理解。

火星乐乐 发表于 2012-11-9 15:20:48

赤脚医生 发表于 2012-11-9 08:15 static/image/common/back.gif
现在再看,作者简直是经济白痴,按他的思路,还真发不了财。因为对中国都失去信心了。

经济什么的倒没怎么看到,只看开头,句子有点难理解,读出来满嘴的阴谋论

火星乐乐 发表于 2012-11-9 15:22:04

期海泛舟 发表于 2012-11-9 10:47 static/image/common/back.gif
悲观主义论调,再加上尼采式的文笔,看上去不错。但其实对中国经济的复杂性作者是有意忽略的。他的理论预设 ...

你说的太对了,一语道破~看了点晚上睡觉都觉得怪怪的。看来对此类人保持高度的晶体才是对的

火星乐乐 发表于 2012-11-9 15:23:25

ademxue 发表于 2012-11-9 12:58 static/image/common/back.gif
建议大家看看路遥的《平凡的世界》,把莫言之流甩了几条街还带转弯。

正在看,看到路遥写的   早晨从中午开始, 很真很感人,也很心疼作者。若是能活到今日该有多好

人在天涯 发表于 2012-11-9 16:06:33

不管怎么说,《奇迹的黄昏》对改开以来的总结还是比较到位的。未来可以要靠人去改变的,正如49以前和以后,谁能想的到呢?

小飕风风 发表于 2012-11-9 16:56:19

我看过,看的真是痛苦。(当时刚知道金融时报中文版,从哪里知道的这个书)

1. 作者明明用中文写作,可是读起来却有一种由英语翻译过来的感觉。
2. 字里行间给人一种压抑的气氛,潜移默化中向负面影响你的判断。
3. 一句话,和南方系一个调调:让乐观者不爽,让悲观者绝望。

具体的内容我几乎都忘记了,只记得硬着头皮看完是长出一口气感觉像天晴了一样。
现在看来这种文章、书籍的格调不高,看似中性的立场,但是实际上在处处试图左右读者的情绪,这种文章比官话连篇的党八股都难看,以后不会再看了。

对比忙总写的文章,那才是中正平和、大家风范。

火星乐乐 发表于 2012-11-9 17:31:50

小飕风风 发表于 2012-11-9 16:56 static/image/common/back.gif
我看过,看的真是痛苦。(当时刚知道金融时报中文版,从哪里知道的这个书)

1. 作者明明用中文写作,可是 ...

第一点说出了我的阅读感受,第二点这几天想通了,关于第三点,忍不住又想诅咒南方系~

火星乐乐 发表于 2012-11-9 17:33:35

感谢各位的意见,现在果断弃了此书,都不晓得当时从哪个角落里挖出来的~
越来越发觉选书是门学问

mach 发表于 2012-11-9 17:46:59

小飕风风 发表于 2012-11-9 16:56 static/image/common/back.gif
我看过,看的真是痛苦。(当时刚知道金融时报中文版,从哪里知道的这个书)

1. 作者明明用中文写作,可是 ...

作者的问题出在,他以一种悲观的调子以偏概全,让人误以为自己透露出来的便是改革开放的全部。其实若能以中庸的心态去看这本书,还是会有些收获的。

小飕风风 发表于 2012-11-9 18:00:22

mach 发表于 2012-11-9 17:46 static/image/common/back.gif
作者的问题出在,他以一种悲观的调子以偏概全,让人误以为自己透露出来的便是改革开放的全部。其实若能以 ...

你说的对。

当时我也是冲着知名媒体的推荐去看的,想着看完总会有些收获吧。可惜,现在真的记不得什么了。其实我不想吐槽作者的文风,但是他明明可以用更简单通俗的词汇描述,却非要把好好的文章写的比古文还难读。或许翻译成英文,外国人会喜欢看吧。

mach 发表于 2012-11-9 18:07:22

小飕风风 发表于 2012-11-9 18:00 static/image/common/back.gif
你说的对。

当时我也是冲着知名媒体的推荐去看的,想着看完总会有些收获吧。可惜,现在真的记不得什么 ...

我当时是看他博客上的连载,看完不多久帐号就被封了…… 他是科班出身,受过严格的学术训练,写成那样难免。

江南一苇 发表于 2012-11-10 01:22:05

火星乐乐 发表于 2012-11-9 15:17 static/image/common/back.gif
是的,我就是觉得有点被疑惑了才上来求指教的~我们过得比以前好很多,还是很感谢国家。所以有点担心我们国 ...

第一:不用感谢国家,国家应该感谢你,你上网,既要付电费又要付网费,是无数个你养活了国家。但是,你付给国家的钱,国家也拿出一部分来给你提供保护,让你可以安心的上网。
所以,个人与国家是相互依存的关系,谁也离不开谁。

第二:在莫言的笔下,中国人是猪狗不如的杂种;中国人脚下的土地是禽兽的世界;国家是地狱;政府是魔鬼;最后你会被他引导到:GCD是一切万恶之源,至于你想不想挣脱;想不想推翻什么,他是不会明着告诉你的,他在旁边盼着你“醒悟”呢,有句话怎么说来着?“民主了,杀你全家!”

现在你明白什么叫诛心了吧?就是用笔杀人,杀人不见血,洗你的脑,把你卖了你还心甘情愿的帮他数钱。

人在天涯 发表于 2012-11-10 08:18:52

楼上这样说,我不认同。照你这么说,炸药奖是给TG添堵?莫言观其名,就知是个极右分子。TG虽然有错,但错在后30年,而他却鼓吹后30年。

ultrawind 发表于 2012-11-10 08:25:32

作者很可能是战略忽悠局的。

风之影 发表于 2012-11-10 08:42:29

火星乐乐 发表于 2012-11-10 11:31:05

江南一苇 发表于 2012-11-10 01:22 static/image/common/back.gif
第一:不用感谢国家,国家应该感谢你,你上网,既要付电费又要付网费,是无数个你养活了国家。但是,你付 ...

兄台说的很是在理~很庆幸没有去读莫言的书,个人感觉自己还是会被煽动的,被这篇  奇迹的黄昏  高的要死要活。敢问你都看过莫言的哪些书啊?

江南一苇 发表于 2012-11-11 02:13:39

人在天涯 发表于 2012-11-10 08:18 static/image/common/back.gif
楼上这样说,我不认同。照你这么说,炸药奖是给TG添堵?莫言观其名,就知是个极右分子。TG虽然有错,但错在 ...



恶毒的西方人不给你添堵难道还给你添彩啊?炸药奖还给过刘晓波呢,此人现在在监狱里。

我们的人民军队开除莫言实在是太宽宏大量了,这个杂种甘愿做西方人的狗摇尾乞怜,应该乱枪射死他!别看他现在吃屎吃得欢,早晚被钉在耻辱柱上!

前后30年的话就别说了,你我了解的本国全貌不过沧海一粟,还是听胡总的吧。

pchere 发表于 2012-11-16 11:27:20

再怎么先天不足,中苏也在较短时间内做到了英国之流几百年才做到的事,而且是在更差一些的条件下做到的。至于缺陷之类,您要求太高了,完美无瑕无懈可击的社会请再等几百年再说,马克思的社会主义社会都起码是两百年后的事。从根子上说,只要发展了生产力,就是好的,比以前进步,就是好的;有悲观,也正常,走资本主义道路的第一个高速发展阶段正在过去也是事实。其实打这么多字,不如去翻翻老马的书。

火星乐乐 发表于 2012-11-16 11:38:27

pchere 发表于 2012-11-16 11:27 static/image/common/back.gif
再怎么先天不足,中苏也在较短时间内做到了英国之流几百年才做到的事,而且是在更差一些的条件下做到的。至 ...

谢谢指点~

psax 发表于 2012-11-16 11:58:34

江南一苇 发表于 2012-11-11 02:13 static/image/common/back.gif
恶毒的西方人不给你添堵难道还给你添彩啊?炸药奖还给过刘晓波呢,此人现在在监狱里。

我们的人民 ...

炸药奖哪里配得上恶毒二字啊,作恶也是要很强能力的,北欧人只不过是一帮骚货
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