juyern 发表于 2012-10-31 23:52:24

流浪汉的投机实验之四

先后在网上写了近一百篇不成样子的文字,前段时间准备搜集整理一下,却发现大多数已经找不着了。于是花了一个多月的时间,反思了近几年股市投机的艰辛历程,写了一篇“流浪汉关于股市投机的自言自语”发在几个常去的论坛。
“投机实验”已经写了三篇,都是在极为困顿之时。生活稍微稳定,就顾着贪玩去了;若是过于劳碌,也没有时间静下心来思考。苦难成就了一个人的深度,此言非谬。
通常,我都是想得太多,做的太少甚至没去做。有过实际体会的知识和单纯书本的理论,应该是截然不同的,尽管文字含义可能相差不大。
虽然我曾在大学中文系混过几年,但是文字写作真没认练过,通常是想到哪写到哪,毫无条理章法。前几天在茶馆写了点东西,被人批驳得十分狼狈,这回吸取教训,一次只写一个小题目,争取条理清晰。

juyern 发表于 2012-11-1 00:20:13

初高中时曾看过一本吕叔湘和朱德熙合著的现代汉语语法,至今仍以为那是我所见过讲授文字语言运用最好的资料。古人说,“辞,达而已矣”,不过现在人们对这个达的理解不尽相同,我没有更高的追求,清楚地表达自己的意思就行了。记得08年仿照古诗《题临安邸》,写了一首七绝,名为“08年奥运前游北京有感“:
京畿一片锦绣楼
万里山河谁人收
聊听歌伎舞一曲
红绡帐里忘封侯
至此之后,便觉得自己在文字方面并无天赋,再也不写诗词之类的东西。诗文之类,只可自娱自乐;小说之类,最是移人性情。言情、武侠、玄幻、穿越,其实无非是色情或暴力,遇到现在的高科技网络,便成为网络游戏,毒杀青少年。
个人以为,古往今来的文字,称得上好的也就三篇,当然了我所接触的极为有限,只是个人感觉。这三篇依次分别是,乐毅”报燕惠王书“、曹操”观沧海“和诸葛亮”出师表“,情、理、气俱佳,无有出其右者。

juyern 发表于 2012-11-1 00:33:49

前几天找工作的时候,和一个小房地产开发集团公司的资本运营总监兼董秘争论了一个小时左右,互相谁也没能说服谁,不欢而散。
此人个子不高,偏瘦,戴眼镜,自称人大法律研究生未毕业即与朋友合伙开了一家电子商务公司,攻来亏损解散,来此任职。
没想到谈的时间这么长,准备不充分,心里有点慌乱,说话过多,给其留下了轻率浮躁、夸夸其谈的印象。
他抽35元的烟,说自己的思维很传统,在谈到投资的时候大致说了以下几点:
1.自上而下,先行业,后个股。主要是波特”竞争三部曲“的那一套,重视行业发展前景、公司竞争优势和国家政策导向;
2.估值,(这点没有展开详细谈,估计对这方面经验有限);
3.强调公司治理和长远发展;
4.长线持有。
我的几个想法,比如”基本面分析和技术分析其实是一回事“、”不应过于侧重基本面分析“,遭到了他的反对。

weakleilei 发表于 2012-11-1 00:36:38

没有不好的方法,只有不盈利的方法。

juyern 发表于 2012-11-1 01:10:59

从公司的控制和管理者而言,他的这些想法比较传统,无可厚非。但是一旦进入二级市场,环境发生改变,规则也随之变化,再想坚持这些想法也就很难了。试想一下,股东衡量管理层最直接的指标,不就是近期股价的涨跌吗?你可以有长期的战略规划,但是你想要执行下去,得顶着现阶段的巨大压力,无论是时间还是风险都不匹配,因而这只能是教科书式的理念。

谈话中他提到,该集团准备将下属一家生态农业公司在主板上市,但是其资产规模不够,现已与券商和三师多次接触。他认为,公司应该在主板上市,创业板市盈率过高,存在泡沫,是投机。我觉得这些想法过于教条,近乎荒谬,理由如下:

1.对于市场的参与者而言,投机与投资,本身并无区别,只是我们人为地将其框限区隔起来。我们参与市场的目的就是赚钱,其他的功能应该让别人去操心;

2.对买方不利,则对卖方有利。别忘了你处于卖方,创业板市盈率高,这不正好可以利用创业板二级市场里众多赌徒的贪婪和愚蠢吗?同样是卖东西,自然是谁给的价钱高就给谁。

3.所谓三高一新公司的股权大多是画饼,只要我在招股书里详细和坦率地说明各种风险,你还要争抢着来买,我并无诱导或者误导之意,无论从道德和法律上都无可厚非。别忘了股权可是一经售出概不退换的。

juyern 发表于 2012-11-1 01:52:50

从另外一个角度来讲,作为二级市场的参与者而言,如果你的资金在数百万以下,那么你很难支付克服信息不对称的而付出的成本。市场就是这样,你的位置一旦确定,那么你的优势和劣势也就很明显,短期内很难改变。这本身就是一个不公平的游戏,一旦你参与的话。

从一个交易系统而言,只有买入,而没有卖出,这就是不完整的。由于分红极为有限,必然要求在股权出售中实现绝大部分利润。只强调价值和长线持有,这是极为荒谬的,无论多么好的股票,都有下跌和消失的那一天。永久持有不过是自欺欺人。

这里还有两个问题,一个是自我实现,一个是波动率,先说第一个。如果你买如一个公司的股权,清理管理层中的垃圾,提高公司的运营效率,那么你所做的就远离了一般的投资范畴,而是通过行动去促成自己的预言。顺带说一句,鼓吹长期持有好的有价值的公司,即使不去干涉公司运作管理,同样也是一种自我实现式的预言。很简单,你的买入,促成了股价上涨,公司融入更多的资金,扩大受益,股价由此上涨,这是一个正向的循环。这里只是简要地描述一下,里面有太多值得研究的东西。







juyern 发表于 2012-11-1 02:14:45

以前已经说过,我偏好市值小、股价低、跌幅大的目标。股价的波动可能是无序的,但是我们既然参与其中,就不得不从中摸索和分析一些在某短时间内多次重复出现的现象。价值是跌出来的,只要你跌得够多,以后总会涨起来,只要不退市。你的买入价比大多数人低,那么面对市场的波动,你就更为从容不迫。

试想一下,三个序列,分别如下,哪个价值更大,如果是股价的话:

1.    10——20——10——5——10

2.    10——10——10——10——10

3.    10——15——10——8——10

juyern 发表于 2012-11-1 02:55:43

这样就更容易理解了,一般情况,波幅更大的目标,蕴含的机会就更大;在同等波动幅度的情况下,波动的次数越多,则机会越多。如果每天的价格都是不变的,那你放在银行好了,几乎没有价值。如果说在商品领域,交易产生价值的话,在市场里,波动产生价值。这样股票对应的公司的情况却反而显得不是那么重要了,好像有些本末倒置。

基于上述原因,就能很好地理解我的选股标准了。一句话就是,质量轻,波动大。

不过,这还远远不够。

juyern 发表于 2012-11-1 03:06:18

weakleilei 发表于 2012-11-1 00:36 static/image/common/back.gif
没有不好的方法,只有不盈利的方法。

请老手给指点一下!

juyern 发表于 2012-11-1 03:33:19

问题是显而易见的:
1.你的成本低,但是相对于原始股和国有股,以及在二级市场多年的老油条,你的成本还是太高;
2.极端情况下,你能扛多久,这和你的资金成本有很大关系,功夫在诗外呀;
3.只是买入,没有卖出,还是无法形成一个闭合的环;
就这三条,说明了我上述想法同样是空想。主要的问题在于,如何降低成本,如何卖出?

解决的办法是,刮胡子。
胡子长了就剃掉,要不就难看了。呵呵。
跌幅较大就买点,涨幅达到一定幅度就卖出部分,如此来回折腾。
现在问题又来了,涨跌幅度多大才进行交易,交易占持仓的多大比率,这就没有一定之规,全凭个人经验了。

juyern 发表于 2012-11-1 05:24:47

一个朋友让我看看600515,我就粗略地说一下,各位不必当真。
总市值25.37亿,流通市值15.01亿。现在是亏损,总股本不到4.5亿。
六年来波动较大,而且高位成交量大,低位成交量少。
按同花顺复权计算,上面的一个压力区在7元左右,而且压力较大。
近两月有小幅上涨,成交量显著放大。
价格在6元。
我看这只是一个壳子,现在的位置再进去并不好。现在沪深市场里总市值比它低的不少,买壳也未必就会找它。


juyern 发表于 2012-11-1 05:56:29

刚才不知道咋回事,连续两次,写了很长一段,不知道按错了哪个键,一下全没了。
粗略地谈一下大盘吧,以沪指为例。
1.从10年至今,连跌三年,这尚属首次,所以明年上涨的可能性较大;
2.从历史成交来看,3000点为有效参考,现在2000点,跌幅三分之一,跌幅有限,因而明年即使上涨,幅度也很小;
3.从技术指标和形态来看,下行的概率高;
4.如果继续下行,可能到1500点附近;
这只是纯技术分析,当不得真,各位切莫在意。

明雪积 发表于 2012-11-1 08:16:15

加油!

chinasu 发表于 2012-11-1 10:55:19

写的好,多谢分享。

summer 发表于 2012-11-1 16:03:32

juyern 发表于 2012-11-1 01:52 static/image/common/back.gif
从另外一个角度来讲,作为二级市场的参与者而言,如果你的资金在数百万以下,那么你很难支付克服信息不对称 ...

加油,写的真好,都是掺杂这血汗的真知灼见呀
呵呵!

weakleilei 发表于 2012-11-1 18:54:05

juyern 发表于 2012-11-1 03:06 static/image/common/back.gif
请老手给指点一下!

不算什么老手,我只能说盈利的模式有很多,亏损的模式一样有很多。号称价值投资的人,有前世界首富巴菲特,当然也有一大堆破产或套牢的股民。反过来,技术至上的人,有神一般的江恩,也有一大堆破产套牢的股民。

不能说谁的模式好,谁的模式不好。只能说哪种模式能让你赚钱,哪种模式你用会亏本。

summer 发表于 2012-11-1 19:16:08

juyern 发表于 2012-11-1 00:33 static/image/common/back.gif
前几天找工作的时候,和一个小房地产开发集团公司的资本运营总监兼董秘争论了一个小时左右,互相谁也没能说 ...

好奇的问一句,抽35块的烟代表什么?
抽什么档次的烟代表个人品味?地位?财富?

万里风 发表于 2012-11-1 20:49:13

summer 发表于 2012-11-1 19:16 static/image/common/back.gif
好奇的问一句,抽35块的烟代表什么?
抽什么档次的烟代表个人品味?地位?财富?

那不抽烟呢?

juyern 发表于 2012-11-6 17:00:37

summer 发表于 2012-11-1 19:16 static/image/common/back.gif
好奇的问一句,抽35块的烟代表什么?
抽什么档次的烟代表个人品味?地位?财富?

因为我经常抽烟,所以就对这个事情比较留意,这并不能说明啥。

juyern 发表于 2012-11-6 17:11:10

本帖最后由 juyern 于 2012-11-20 01:23 编辑

饿了几天肚子了,一边在思考投机的事。投机投机,就比如捡漏,得找对市场市场的漏洞,不如叫做“寻找bug之路”。写了分析以前三个模式的小文,不过过于肤浅,不好意思贴出来。附带写了几句关于未来市场的猜测,先粘贴这一部分。
一、散户或者个人投资者数量和资金占比逐渐减少,机构和专业投资者日益增多,政府对市场的直接操纵和影响力削减。
(这应该是今后相对长时期的发展趋势)

juyern 发表于 2012-11-6 17:18:24

本帖最后由 juyern 于 2012-12-29 23:26 编辑

二、指数单向的运动,幅度和持续时间将会有改变:牛市的涨幅变小,时间变长;熊市时间缩短,跌幅变小,但是短期下跌速度可能变快。牛短熊长可能变化。
(这可以算是股指期货和融券做空的直接效果,也就是逐渐消灭死多头。关键在于,增加市场的供给,让更多的股票IPO上市。做空使得股价更为真实和健康。我以前多次写点小文章批驳那些价值投资专家以及价值明星股,我认为这是一种多层面的、立体化的市场操纵。)
三、先灭多头,再灭空头。长期的思维惯性,做多的普遍较多,多头不死,下跌不止;一旦杀完多头,培养了一批死空头,又该反转刀口杀空头了。
(历史原因,死多头太多,而且过于夸张。)
四、股指不变,个股大动。这有较大的概率出现。股指波动幅度小,而个股互有涨跌,甚至幅度不小。这叫小空间办大事。
(这是一种现实的可能性,或许是唯一的可能性)

juyern 发表于 2012-11-6 17:21:22

本帖最后由 juyern 于 2012-12-29 23:27 编辑

五、基金和VC的洗牌。
(没了猎物,饥饿下的狼也会相互撕咬,只有倒掉一批,才能激活丛林里各种动物凶残的天性。)
六、垃圾债的分流
(这个空间巨大)
七、产业资本失去控制权
(如果不进行升级,肯定会被别人利用和控制)
八、更多的兼并重组,一二级市场联动普遍
(这是下一次牛市狂潮的动力之一)
九、个人投资者想要获得一定成就,其难度更大
(也许如此)

summer 发表于 2012-11-6 22:58:03

juyern 发表于 2012-11-6 17:11 static/image/common/back.gif
饿了几天肚子了,一边在思考投机的事。投机投机,得着对市场市场的漏洞,不如叫做寻找bug之路。写了分析以前 ...

这一点的推论是不是说现在股市的发展趋向于成熟,简单投机已经作古,而长期的投资和良性的可重复理性操作在慢慢增加,长期看是好事情。

然后203 发表于 2012-11-7 09:31:28

juyern 发表于 2012-11-1 00:33 static/image/common/back.gif
前几天找工作的时候,和一个小房地产开发集团公司的资本运营总监兼董秘争论了一个小时左右,互相谁也没能说 ...

通常是想到哪写到哪,毫无条理章法

楼主你回过头来看一看自己这几天写的东西,是不是克服了这个毛病?
先不要说条理章法,中学议论文要求“论点、论据、论证”兼具,只有论点而无论据叫做轻率下结论,只有论据而无论证过程叫做夸夸其谈。

其实我也就是中学写议论文的水平。文章写的有法度必须要经过严格的训练。
向你推荐本杰明富兰克林的写作学习方法:针对别人的论述文自己重新写作,再三与原文对照,以此吸收借鉴别人写作的方法。

这个方法本来是我中学时候的一个训练模版,可惜后来由于学习高考以及大学工作的压力而放弃。

小曲线 发表于 2012-11-8 21:00:44

如果你的资金在数百万以下,那么你很难支付克服信息不对称的而付出的成本。--
不好说,几百万以下操作反而不需要太强信息,它又不是对抗大户,刮比他反应更不对称的,更慢的人
资金量小,反而是跟风跑比较好做,要求没这么高
大资金反而是比腕力,高技术的游戏
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