weakleilei 发表于 2012-10-25 09:10:13

土匪王 发表于 2012-10-25 07:00 static/image/common/back.gif
农村的田地收起来当然是种粮食,大家不是天天说要保证18亿亩耕地么?至于能否有5000的收益,看土地收走后 ...

种粮食一亩地能有5000块的收益?你种鸦片吧?
踏踏实实干活,别做春秋大梦了。

temptemple 发表于 2012-10-25 10:40:02

z1980x 发表于 2012-10-24 19:26 static/image/common/back.gif
个人愚见,集约化应该是不可逆转的趋势。一是因为再过几年现在种地的人老了后谁来种地。二是小农种植无法 ...

土地,首要的性质是种粮食,然后才是属于农民的。就像国企改革前,企业已经不能给社会造血,皮之不存毛将焉附,工人就下了岗。每种职业,都要先履行他的社会角色,名不副实,就成为另一种世袭制。

土匪王 发表于 2012-10-25 10:49:47

嘿嘿,你完全搞错了。
将土地收集起来,给农民发钱,是为了给农民土地的红利。

凭什么现在经济发展的红利都给贪官污吏,就不能给农民呢?
凭什么一个小小的公务员就可以几套房子,每年的收益不止5000块呢?
你是不是见不得农民有钱啊?
想把农民在土地上捆死?
继续剥削农民?

tdyxssrs 发表于 2012-10-25 14:04:10

青山碧水间 发表于 2012-10-24 18:13 static/image/common/back.gif
毛泽东思想究竟是什么呢?

我以为是矛盾论、辩证法,毫无“阶级性”、“道德感”之类不着边际的东西。


做选择的时候,起作用的恰恰是好恶感。
恰恰是利益、道德、情感的归属决定了判断的标准和方向,也决定了事情的结果最终对谁有利。
分析工具,不能代替选择的标准。不然不是忽悠自己就是在忽悠别人。
客观是为了看清实际的情况,资源只要还有有限性存在,人自身就不可能超越分配的限制。共产主义的实现条件就是按需分配,换个说法就是资源的无限供给,但那个是不可能的存在状态。

z1980x 发表于 2012-10-25 18:58:19

temptemple 发表于 2012-10-25 10:40 static/image/common/back.gif
土地,首要的性质是种粮食,然后才是属于农民的。就像国企改革前,企业已经不能给社会造血,皮之不存毛将 ...

这两者是统一的,至少是不矛盾的。粮食使农民种的,只有保证农民的利益才能更好的种粮食。假设人口持续从农业部门转移到工业部门,个体农户种植无法很好的履行种粮使命,集约化势必推行的时候,个人希望能采用有利于农民的方式。至于世袭的担忧那是下一个阶段的任务。建国60年,农民一直就处于财富被转移状态。

weakleilei 发表于 2012-10-25 19:09:05

土匪王 发表于 2012-10-25 10:49 static/image/common/back.gif
嘿嘿,你完全搞错了。
将土地收集起来,给农民发钱,是为了给农民土地的红利。


你还真把农民当一回事啊。
政府给农民未来的定位是尽可能变成农民工嘛,谁说要把他们束缚在土地上?羊吃人,圈地运动听说过没?

土匪王 发表于 2012-10-25 19:57:50

weakleilei 发表于 2012-10-25 19:09 static/image/common/back.gif
你还真把农民当一回事啊。
政府给农民未来的定位是尽可能变成农民工嘛,谁说要把他们束缚在土地上?羊吃 ...

变成农民工也是好事嘛。

现在不就是让农民尽量变成工人吗?
土地集中起来,进行集约化生产不是很好吗?
为什么很多人要自认为政治正确,土地不能集中呢?

羊吃人,圈地运动也是好事嘛。
没有羊吃人,圈地运动,怎么有工业的大发展呢?
没有工业的大发展,农民工怎么能够过上好日子呢?
难道还回去种田,搞小农经济?

raffaello 发表于 2012-10-25 20:03:12

derek 发表于 2012-10-23 19:45 static/image/common/back.gif
话说忙总讲的“逐级博弈”到底是啥意思俺现在也还没搞明白。

就是下级和上级耍心眼,从上到下都是博弈关系,下级对待上级阳奉阴违,上级对下级不能如臂使指。
下级对待上级的命令,对自己有利的就照办,没好处的就推诿搪塞,一切以是否对自己有好处为标准。

weakleilei 发表于 2012-10-25 20:28:52

土匪王 发表于 2012-10-25 19:57 static/image/common/back.gif
变成农民工也是好事嘛。

现在不就是让农民尽量变成工人吗?

农民变农民工,土地集约使用
这些,与每亩给5000块钱一年有任何关系吗?
你也太把农民当主人了。

农民工想过好日子,靠的是工厂、工地工资,而不是做梦中的施舍。

temptemple 发表于 2012-10-25 20:50:33

z1980x 发表于 2012-10-25 18:58 static/image/common/back.gif
这两者是统一的,至少是不矛盾的。粮食使农民种的,只有保证农民的利益才能更好的种粮食。假设人口持续从 ...

我的意思不是担忧世袭,而是世袭又不承担责任,那么他们的权利肯定会是第一个被侵犯的。而农民又是最弱势的一方,那么私有化的土地流转第一个就会盯上来的。

土匪王 发表于 2012-10-25 21:43:37

weakleilei 发表于 2012-10-25 20:28 static/image/common/back.gif
农民变农民工,土地集约使用
这些,与每亩给5000块钱一年有任何关系吗?
你也太把农民当主人了。


什么叫施舍啊?

这是我认为的,这是我认为的一个公平社会,应该采取的措施。
凭什么工人就应该压迫剥削农民呢?
作为一个压迫者,你很理直气壮,对不对?
社会的现实,当然是工人在压迫,剥削农民。官僚在压迫剥削,工人,农民。
但是,作为一个理想主义者,我认为,农民不应该受工人,和官僚的剥削。
我认为一个理想的社会,应该给农民一些红利。

我们不是在标榜社会主义国家吗?
我们不是经常在说我们的社会制度优越吗?
不是当有人说要推翻这个社会制度的时候,总有一批xx说,我们的社会是最好的吗?

你说来说去,就是想维护你的一点既得利益而已。

方恨少 发表于 2012-10-25 22:57:07

土匪王 发表于 2012-10-24 20:47 static/image/common/back.gif
18亿里面,估计有很多现在是无主的,也就是集体土地,因为,农村的人均耕地没有人均一亩那么多。无主田正好 ...

5000块政府也得破产,2000块政府就得哭死,除非一部分种罂粟,然后PLA开路,销往全世界。

土匪王 发表于 2012-10-26 00:05:55

方恨少 发表于 2012-10-25 22:57 static/image/common/back.gif
5000块政府也得破产,2000块政府就得哭死,除非一部分种罂粟,然后PLA开路,销往全世界。

这说明我们的政府还差得远嘛。
远没有到得意洋洋的地步嘛。
一些贪官污吏,既得利益者,可是很得意洋洋哦。

农业的产出当然不如工业。所以,你们都以为发钱就一定是地里的产出。这个发钱是工业对农业的反哺,有什么稀奇?美国,日本等发达国家不都是政府发钱补贴农民吗?他们还有大把大把的休耕田地呢?这些休耕田地,一样的从政府拿钱。

呵呵,得意洋洋,还差得远吧。

登临快哉 发表于 2012-10-26 00:18:25

lbxyzd2 发表于 2012-10-23 11:32 static/image/common/back.gif
毛泽东思想早就适应不了这个世界,这个时代的发展了,被替代掉是时代的进步

毛选有读过没啊。

ademxue 发表于 2012-10-26 02:13:34

本楼读过毛选的真的不多

空山小径 发表于 2012-10-26 08:25:24

ademxue 发表于 2012-10-26 02:13 static/image/common/back.gif
本楼读过毛选的真的不多

没错,所以这里也就是个闲聊的地方。认真不得。{:4_280:}

lbxyzd2 发表于 2012-10-26 09:08:28

登临快哉 发表于 2012-10-26 00:18 static/image/common/back.gif
毛选有读过没啊。

毛选的内容海了去,又不仅仅包含毛泽东思想

股民王小二 发表于 2012-10-26 09:16:26

毛泽东思想是永不过时的,毛思想本质就是社会财富和权力分配上公平公正,反对一切剥削压迫。只要剥削压迫是常态,毛的思想就不会过时。

不过有个问题我思考很久了,一个公平公正的平衡社会,很可能也是一个没有活力的社会,资本主义国家快速发展的阶段,都伴随着严重的剥削和社会不公,越是失衡的社会越有机会,越是失衡的社会越能激发人的欲望,而这些汇聚成了推动社会发展的力量,平衡社会缺乏这种力量。

我得出一个结论:平衡和发展是一对矛盾,社会快速发展的动力来自失衡,平衡和发展只能选择一个。显然中国选择的是后者,我们这个社会就是一个失衡的社会,所以才会有那么多人重新解读毛泽东思想,但是,只要中国需要发展,毛的思想就不会被拿来用。

milanz 发表于 2012-10-26 12:07:42

珍惜、坚持和发展中国特色社会主义(建设学习型党组织)
——访国防大学原副校长许志功
本报记者 杜 榕
《 人民日报 》( 2012年10月26日   15 版)

  胡锦涛总书记在省部级主要领导干部专题研讨班的重要讲话中指出,我们坚持和发展中国特色社会主义取得了重大理论和实践成果,最重要的就是,开辟了中国特色社会主义道路,形成了中国特色社会主义理论体系,确立了中国特色社会主义制度。针对这一重大问题,近日,记者采访了国防大学原副校长许志功。

  中国特色社会主义是中国发展进步的旗帜

  记者:为什么要始终不渝地坚持和发展中国特色社会主义?

  许志功:中国特色社会主义是中国人民的历史选择,是中国共产党和中国人民长期艰辛探索的结果,是我们取得辉煌成就和应对复杂内外环境的根本保证。之所以如此,从根本上说,是因为中国特色社会主义是科学社会主义基本原则同中国实际和时代特征相结合的产物。

  科学社会主义基本原则是科学社会主义理论中体现社会主义本质和社会主义基本特征的普遍性原理,是社会主义社会区别于其他社会的主要标志。我国改革开放的进程和当今中国社会的现实充分证明,中国特色社会主义正是在这些重要原则的指导下形成和发展起来的,没有这些原则的指导就没有中国特色社会主义。中国特色社会主义坚持了马列主义关于科学社会主义的重要思想,遵循了科学社会主义的基本原则。

  科学社会主义创始人揭示了未来新社会的本质和一般特征,但他们并没有先验地描绘未来新社会的具体细节。他们把社会主义看成是一个不断发展和变革的历史过程,强调对于科学社会主义基本原则的运用要“随时随地以当时的历史条件为转移”。中国特色社会主义承接、体现、包含了科学社会主义的基本原则,同时又发展了科学社会主义。坚持社会主义,就必须坚持中国特色社会主义,坚持中国特色社会主义,就是真正坚持社会主义。

  中国特色社会主义建立在对人类社会发展规律、社会主义建设规律和共产党执政规律正确认识和把握的基础之上,把党的奋斗目标、国家的发展、民族的振兴与个人的幸福紧密联系在一起,集中体现和反映了全国人民的根本利益和共同愿望,是当代中国发展进步的旗帜,是全党全国各族人民团结奋斗的旗帜。

  中国特色社会主义是我们党的一大创造

  记者:为什么要强调最重要的成果就是“开辟了中国特色社会主义道路,形成了中国特色社会主义理论体系,确立了中国特色社会主义制度”?

  许志功:不走传统的社会主义的老路,更不走资本主义的邪路,而是旗帜鲜明地提出并坚持中国特色社会主义,这是我们党的一大创造。这一创造体现在实践上,就是开辟了中国特色社会主义道路;体现在理论上,就是形成了中国特色社会主义理论体系;体现在制度上,就是确立了中国特色社会主义制度。

  中国特色社会主义道路,是中国实现社会主义现代化的必由之路,是创造人民美好生活的必由之路。这条道路的关键是中国共产党领导,精髓是立足基本国情,核心是以经济建设为中心、坚持四项基本原则、坚持改革开放,目的是建设富强民主文明和谐的社会主义现代化国家。

  中国特色社会主义理论体系,系统回答了在中国这样一个十几亿人口的发展中大国建设什么样的社会主义、怎样建设社会主义,建设什么样的党、怎样建设党,实现什么样的发展、怎样发展等一系列重大问题,是指导党和人民沿着中国特色社会主义道路实现中华民族伟大复兴的正确理论。

  中国特色社会主义制度,是长期以来我们党推进社会主义制度自我完善和发展,在经济、政治、文化、社会等各个领域形成的一整套相互衔接、相互联系的制度体系。这一制度体系是当代中国发展进步的根本制度保障,集中体现了中国特色社会主义的特点和优势。

  多年来,我们坚持和发展中国特色社会主义取得了一系列重大成果,但最为重大、最为根本的是开辟了中国特色社会主义道路,形成了中国特色社会主义理论体系,确立了中国特色社会主义制度。

  坚持中国特色社会主义必须坚持的指导思想

  记者:如何才能更好地做到对中国特色社会主义道路、理论体系和制度倍加珍惜、始终坚持、不断发展?

  许志功:我感到最根本最重要的是以毛泽东思想、邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导,深入贯彻落实科学发展观。这是我们的指导思想,必须毫不动摇地坚持。

  进一步增强社会主义的自信与自觉是十分重要的。自信与自觉是成功的基础,一旦有了充分的自信与自觉,就能产生强大的内驱力,激发起为之献身的坚强意志和奋斗激情,最终走向成功。当今的中国,机遇与挑战并存,希望与风险并存,我们面对着非常复杂的内外环境。中国特色社会主义事业,在几十年中取得重大成就的同时,也产生和存在着一些矛盾和问题。只有对中国特色社会主义充满自信与自觉,我们才能在全面推进社会主义伟大事业中立场坚定、旗帜鲜明,不为任何风险所惧,不被任何干扰所惑,更好地沿着中国特色社会主义道路奋勇前进。

  坚持和发展中国特色社会主义需要培养一大批忠诚于中国特色社会主义事业的人。这批人要有伟大的社会理想,要有坚定的人民群众的政治立场,要有既唯物又辩证的科学思维,要有求真务实、真抓实干的革命精神。我们的广大党员干部特别是领导干部都应该是这样的人。

  实事求是、独立自主和群众路线是毛泽东思想的活的灵魂,同时也是中国特色社会主义理论体系的活的灵魂,是反映我们党的本质的东西,是我们党的世界观、方法论。共产党人的世界观反映在领导工作上,最核心最重要的就是处理好主观与客观的关系、内和外的关系、党的各级领导和广大人民群众的关系。正确处理这三大关系,就必须坚持实事求是、独立自主和群众路线。从世界观、方法论上来说,这是我们建设和发展中国特色社会主义的根本大策。这个根本大策我们解决好了,就能够更好地坚持和发展中国特色社会主义。

tdyxssrs 发表于 2012-10-26 13:29:37

本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-10-26 14:07 编辑

股民王小二 发表于 2012-10-26 09:16 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
毛泽东思想是永不过时的,毛思想本质就是社会财富和权力分配上公平公正,反对一切剥削压迫。只要剥削压迫是 ...

有一个根本问题,私欲的问题,这个是人的本性中带来的,只有人人都秉承公的理念的时候,才能真正解决有限条件下公平分配问题。
人设计的制度只能相对解决公平的问题。
所以个人、组织(集体)、国家三部分中,回到最初的起点考虑协调整体行为比较靠谱。这个和理想无关,只和实际的效果有关。
毛选就是分析问题寻找解决问题的案例汇编而且没那么多专业术语,都是大白话讲实际情况,讲行为应对,毛主席是反对本本主义和教条主义的。
记得有人谈过群众路线和群众监督,群众路线听听就可以了能当战术用就不错了,不能太当真。落实群众路线是毛主席为中华民族留下的救命贴,万分危急的时候才能拿出来用,实事求是、独立自主倒是能往实处落的。

newyorker 发表于 2012-10-28 01:30:45

  温 家 宝在国务院第一次廉政工作会议上的讲话(2003年3月27日)

  这次廉政工作会议,是新一届国务院组成后召开的第一个全国性会议,十分重要。前不久,中央纪委召开第二次全体会议,对党风廉政建设和反腐败工作作出了部署,胡锦涛总书记在会上发表了重要讲话。我们这次会议的主要任务是,以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导,认真贯彻党的十六大精神和中央纪委第二次全会精神,研究部署2003年政府系统廉政建设和反腐败工作。刚才,监察部、教育部、财政部、农业部、卫生部的负责同志作了发言。下面,我讲几点意见。

2003年时就已经只提邓理论了,与以前提法没有区别。

newyorker 发表于 2012-10-28 01:34:13

温家宝总理在国务院第二次廉政工作会议上的讲话(2004.2)

。。。。2004年政府系统反腐倡廉工作,要以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导,贯彻党的十六大和十六届三中全会精神,。。。。。

newyorker 发表于 2012-10-28 01:37:59

胡锦涛在全国宣传思想工作会议上发表重要讲话   新华网 (2003-12-08 07:59:02)
新华网北京12月7日电 中共中央12月5日至7日在京召开全国宣传思想工作会议。中共中央总书记胡锦涛在会议上发表重要讲话。他强调指出,为了适应全面建设小康社会的新形势新任务,宣传思想工作要高举邓小平理论和“三个代表”重要思想的伟大旗帜

flatworld 发表于 2012-10-28 05:08:05

江南一苇 发表于 2012-10-25 00:50 static/image/common/back.gif
毛泽东思想用一句话概括就是:

怎样培养;保持;保证统治阶级的道德性---为人民服务。

股民王小二 发表于 2012-10-28 11:06:29

资本主义是饭,这个饭养人,但是吃多了会慢性中毒。毛泽东思想是清热解毒药,药不能天天吃,但一定得备着。

昨天晚上我死了 发表于 2012-10-29 13:50:30

以邓小平理论来搞廉政,简直。。。。。。。。,都黑猫白猫了,还廉政啊?
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