在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-10 10:10:59

<十八大后经济面临历史巨变>及忙总新文《目前形势判断和任务猜想》的笔记

忙总新文《目前形式判断和任务猜想》跟这篇文章有很多地方相同,可能是忙总同意这篇文章的作者卢麒元的观点,引用其文章。这篇文章地址:http://blog.ifeng.com/article/20336949.html
目前这篇文章已经风传得满互联网都是了……
文章首先讲目前问题怎么来的。
把平方过后日子不好过,内外需萎靡还被封锁,经济增长停滞带来就业压力影响合法性。要增长,朱相看准问题有二:1,中国稀缺资本;2,中国需要市场空间。
朱相14大中解决问题1,人民币挂钩美元,贬值补贴吸引国际资本;解决问题2,进WTO玩血汗工厂。
于是经济增长了。带来新的2个问题:1,让度经济管理主权、国有资产和国民福利给外资;2,买办资本和官僚资本膨胀。由于买办和官僚附属资本而生,所以这两个其实最后都是指向一个:分权。这一点上可以看出是和分灶吃饭、开放三座大山给资本都是同一个思路的不同应用方面。
02年资本和生产过剩苗头,本应警觉加以控制,但16大的方子是地产。这倒很符合资本的本性,总是找最容易繁殖自己的方式。实物生产不是最便捷方式,还是投机吧……波澜壮阔的十年房价就此开始……
由分权开始的新的主要问题有,1,低估人民币下压生产成本造成国民收入低,严重依赖外需。2,社会运作成本高且越来越高(隐性负债和支出抬高制度成本,资本过度集中在地产领域造成生产金融成本、生产要素成本过高)。
于是产生分配问题,也就是现在需要解决的问题。
由上1产生国际分配问题,国际资本获利太多,国内资本付出多获得太少。由上2产生国内分配问题,资本密集的行业产业获利太多,生产物质财富及劳动者获得太少。
(这里卢麒元提出一个广义赋税概念,把住房支出算为“类税”,不是太好理解。把房地产价格形成机制算作国家让渡征税权,这个似乎有点问题。目前国内房价以地价为基础,而地价跟市场也没啥关系……要说政府对房价没有发言权,这个不符合事实。所以至多应该是“中央政府对房价的发言权不够大,不能绝对控制地方政府在房价中的主导作用,实际变相下放这部分税收给地方(如果可以看成税的话)。”)
卢麒元开的药方:1,中央要让地方及左右派都听话。2,改变汇率和利率形成机制。3,对资本持有和增值课税,以此税定向补贴资本不那么密集的行业和地区。4,联合欧盟挑战美元地位。
这个方子4味药,一味比一味猛,所谓虎狼之药大约就是这样了。莫非药引子是民族主义,把日本拖出来暴打一顿?
忙总新文的原创部分主要集中在解决问题上,提供了一些他那个层面才知道的消息。但观点上还是和卢麒元一致的。大致是一个方向,收权。打破垄断,这个显然说的是资本利益集团的垄断,不是说打破中央垄断(军工重工啥的)。打破诸侯经济,也是打破资本利益集团垄断的一方面,比如金融地产。最后直接点明建国初的高饶案,这个可是打诸侯的经典案例,点明了死人,大约是不动刀子不罢休了?
这次是92年之后又一个紧要关头。主政者面对的是彼此勾结的整个官僚阶层、官商利益集团、境外资本势力、意识形态敌人。主政者站的位置是王安石、张居正站过的地方。我越是看,越是有种“毛主席还在就好了”的感觉。按照教科书的经典解释,这种事情不依靠人民群众不打人民战争最后是赢不了的。卢麒元文章结尾似乎也是这个意思:“决定历史命运的,是那个时代人民的觉悟水平。”

bbobb 发表于 2012-10-10 10:18:59

现在还怎么依靠人民群众? 人心散了, 队伍不好带。 地方的民心中央不争取, 地方诸侯会争取。镇西王就是个例子,但群众的民心如何争取? 毛主席是打土豪分田地, 现在的老百姓民智开了, 怎么去争取? 镇西王用的是 钱。

ymasimon 发表于 2012-10-10 10:47:26

bbobb 发表于 2012-10-10 10:18 static/image/common/back.gif
现在还怎么依靠人民群众? 人心散了, 队伍不好带。 地方的民心中央不争取, 地方诸侯会争取。镇西王就是个 ...

现在谁还敢依靠群众,发动群众呢?

二毛 发表于 2012-10-10 10:53:47

其实现在是根本谁也不敢动,都怕把自己的饭碗打掉了。

冰晶石 发表于 2012-10-10 10:58:31

本帖最后由 冰晶石 于 2012-10-10 11:00 编辑

决定历史命运的,是那个时代人民的觉悟水平。

这是不对的,人民的觉悟水平和目标一致方向一致是两码事。一万匹千里马聚集在一起,不一定整体跑得远,甚至南辕北辙,还不如一群有头马的野马走得远。

历史的命运和方向掌握在某一个代表生命力的阶级手里。人民只是副翼。其实也就是有组织的能“代表”无组织的意思。

风之影 发表于 2012-10-10 11:05:02

derek 发表于 2012-10-10 11:21:18

冰晶石 发表于 2012-10-10 10:58 static/image/common/back.gif
决定历史命运的,是那个时代人民的觉悟水平。

这是不对的,人民的觉悟水平和目标一致方向一致是两码事。 ...

呵呵,其实也许这么打比方更符合你的意思~

人民是主翼,是飞机飞起来的所需升力的主要来源;TG是副翼、尾翼,努力实现方向调节功能。

没有主翼是飞不起来的,这是基础,嗯哪~

yinhaitao 发表于 2012-10-10 11:36:50

问题之存在,问题发生之原因,犹如看病,大家你一眼我一眼,你一个看法我一个看法,说不定就碰到彼此分析一致的。
这应该不存在谁抄袭谁的问题。
你看他是感冒,我看他也是感冒。分析原因都是受寒,却不能说这是我同意你的观点。这也仅仅是我表达了自己的观点。
卢老师么,几年前我是个经济与政治小初学时,天天刷新他的博客。后来,也看其他人的,借鉴来借鉴去,就慢慢地不再捧卢师了。诚然一腔热血,然而总给人感觉是危险的热血。有些观点过于偏,好比支持暴打孩子,是出于爱的借口。这很容易走火入魔。
忙总最近的文章,看得出有些事情发展的够艰难了。视国家为私器者,庞大的很了吧。

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-10 12:21:25

bbobb 发表于 2012-10-10 10:18 static/image/common/back.gif
现在还怎么依靠人民群众? 人心散了, 队伍不好带。 地方的民心中央不争取, 地方诸侯会争取。镇西王就是个 ...

我想如果真要操作的话,可能还是只有用钱。问题是劫富阻力大,不劫富只济贫不解决问题。

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-10 12:23:49

二毛 发表于 2012-10-10 10:53 static/image/common/back.gif
其实现在是根本谁也不敢动,都怕把自己的饭碗打掉了。

不逆动已经算好的了。钓鱼岛闹得欢的时候我知道某省专门下文要求政府及国企采购支持本地日资工厂,直接下文具体指定到购买型号。

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-10 12:28:09

冰晶石 发表于 2012-10-10 10:58 static/image/common/back.gif
决定历史命运的,是那个时代人民的觉悟水平。

这是不对的,人民的觉悟水平和目标一致方向一致是两码事。 ...

这是说人民需要组织起来?

然后203 发表于 2012-10-10 14:49:31

yinhaitao 发表于 2012-10-10 11:36 static/image/common/back.gif
问题之存在,问题发生之原因,犹如看病,大家你一眼我一眼,你一个看法我一个看法,说不定就碰到彼此分析一 ...

卢以江湖之远而谏言庙堂之事,以微末之躯抵抗衮衮公知,还能够怎样呢?

这份无报酬无支持的活计不是任何人都能干得了的,从这点出发,我非常钦佩。

以卢的天分资质,经验人脉(卢参与过中经开,华润),弄一个开发商投资家什么的地位,并不难。

然后203 发表于 2012-10-10 15:02:13

刚看完麒元先生的文章,似乎论证过程和老兄的不一样呢。

02年资本和生产过剩苗头,本应警觉加以控制,但16大的方子是地产。
先生原文是说,16大本应在朱新政的基础上有所扬弃,但政学商三届食髓知味而萧规曹随,将朱镕基新政反而被固化、强化、扩大化。
---这句话实则是在打虎纹的脸,说10年一点有勇气有决断的事情都没干。--这话是很刻骨的。

住房支出算为“类税”,老兄可以看看卢先生以前的文章,对这个有解释。实际上就是说政府卖地,支持地产,这个过程的结果是土地财政,和税收的结果一样。

卢先生也没有说,“中央要让地方及左右派都听话。”
原文是,协同的根本意义在于,不存在单一的、既定的审美标准(左和右的判断),我们需要综合运用社会主义的和资本主义的一切手段,否则就无法协同。所以,就经济制度和经济政策的改变而言,左翼和右翼本身也必须完成协同。

总之,阅读需要耐心。

冰晶石 发表于 2012-10-10 19:10:12

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-10 12:28 static/image/common/back.gif
这是说人民需要组织起来?

这是说人民一般组织不起来

冰晶石 发表于 2012-10-10 19:27:44

derek 发表于 2012-10-10 11:21 static/image/common/back.gif
呵呵,其实也许这么打比方更符合你的意思~

人民是主翼,是飞机飞起来的所需升力的主要来源;TG是副翼、 ...

人民不是主翼,机翼的材质是很强大,很紧密,结构很好的。人民这个群体不具备这个特征

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-10 19:34:48

冰晶石 发表于 2012-10-10 19:27 static/image/common/back.gif
人民不是主翼,机翼的材质是很强大,很紧密,结构很好的。人民这个群体不具备这个特征

而且搞这个很有玩儿火的味道,重庆那位就想搞这个路数的啊

weakleilei 发表于 2012-10-10 19:49:44

发动群众?走群众路线?
拜托,现在提倡的是顶层设计。

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-10 19:50:14

然后203 发表于 2012-10-10 15:02 static/image/common/back.gif
刚看完麒元先生的文章,似乎论证过程和老兄的不一样呢。

02年资本和生产过剩苗头,本应警觉加以控制,但 ...

这个我理解跟你不一样。02年是有问题的,地产是一个顺势。
协同那个说法其实是团结,左右要主动凑一块儿怕是要外敌入侵。
这些其实理解有差异问题不大,问题是药方,叹

然后203 发表于 2012-10-10 20:16:27

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-10 19:50 static/image/common/back.gif
这个我理解跟你不一样。02年是有问题的,地产是一个顺势。
协同那个说法其实是团结,左右要主动凑一块儿 ...

做笔记很忌讳带入自己的主观感想。

ademxue 发表于 2012-10-10 21:54:38

这是个最好的时代,这是个最坏的时代;仁者见仁智者见智罢了。

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-10 23:16:16

ademxue 发表于 2012-10-10 21:54 static/image/common/back.gif
这是个最好的时代,这是个最坏的时代;仁者见仁智者见智罢了。

是的,这十年中国无论综合国力还是平均生活水平都有很大的提高,还有一大堆技术成就。成绩很显著,问题很棘手。成绩值得自豪,问题必须解决。

truesight 发表于 2012-10-11 00:51:36

本帖最后由 truesight 于 2012-10-12 04:07 编辑

忙总跟卢麒元的解决方案差得太多了。

卢麒元那就是卖国方案。

PBS 发表于 2012-10-11 00:55:13

PbD 发表于 2012-10-11 06:45:53

weakleilei 发表于 2012-10-10 19:49 static/image/common/back.gif
发动群众?走群众路线?
拜托,现在提倡的是顶层设计。

嗯,终于看到一个明白人说的当前的明白话了。
大赞

lbxyzd2 发表于 2012-10-11 08:48:42

weakleilei 发表于 2012-10-10 19:49 static/image/common/back.gif
发动群众?走群众路线?
拜托,现在提倡的是顶层设计。

你应该更仔细地看看“顶层设计”的舆论,官方舆论对顶层设计还多了一个前提:底层创造,离开底层创造,离开下层参与,顶层设计也就成了无本之木

newyorker 发表于 2012-10-11 09:45:35

然后203 发表于 2012-10-10 14:49 static/image/common/back.gif
卢以江湖之远而谏言庙堂之事,以微末之躯抵抗衮衮公知,还能够怎样呢?

这份无报酬无支持的活计不是任 ...

兄弟还是有良心的,无愧跟忙总这么多年。

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-11 10:04:47

PBS 发表于 2012-10-11 00:55 static/image/common/back.gif
这个是白日做梦,如果中国希望从依赖美国转为依赖欧盟,那就打错了算盘。

欧盟已经放水4万亿美刀,美 ...

是啊。四项一项比一项难操作,感觉是一个比一个脱离实际。
合纵道理是对的,事实上蛮不是那么回事。

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-11 10:13:24

weakleilei 发表于 2012-10-10 19:49 static/image/common/back.gif
发动群众?走群众路线?
拜托,现在提倡的是顶层设计。

我认为卢隐约有这个意思。
和他那四个办法一样,不是太祖谁敢那么玩啊。话说貌似最后太祖也没成功。

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-11 10:28:33

truesight 发表于 2012-10-11 00:51 static/image/common/back.gif
忙总跟卢麟元的解决方案差得太多了。

卢麟元那就是卖国方案。

为什么这样说?我只看到卢比忙总少具体说了诸侯的卖地经济,多提了一个补贴实业和联合欧盟推动人民币全球化,为什么说是卖国呢?

truesight 发表于 2012-10-11 12:00:03

在磨刀的胖猫 发表于 2012-10-11 10:28 static/image/common/back.gif
为什么这样说?我只看到卢比忙总少具体说了诸侯的卖地经济,多提了一个补贴实业和联合欧盟推动人民币全球 ...

我打个比方,现在的世界货币体系,是美元和欧元决战,人民币渔翁得利

如果人民币出头,后果就是被美欧一起打

中国现在还承受不了这么沉重的打击
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