让领导先走 发表于 2012-9-26 06:31:43

我认为的辽宁号航母之意义

1 政治意义很大,“中国也有航母”带给所有中国人自豪感。
2 目前如与美国军事对抗,虽很可能不堪一击,但仍有必要的军事价值
  2-1 从无到有,从小到大的必然过程,犹如人的襁褓阶段之不堪一击。
  2-2 自己使用航母的经验教训可以体会如何对付敌人的航母,而不是全凭想当然出发打航母,这是完全不同的两种境界。
  2-3 即便不堪一击,放在挺出的大肚皮外侧,也可作为国家膏腴之地外的一块盾牌,承受最初的一击,提供一点战略缓冲(如钓鱼岛在手,可作此用)。
  2-4 南海南部的震慑作用。虽然目前不好真用,但与手头没有用得上的,这是完全不同的两种境界。

思炎 发表于 2012-9-26 08:02:01

本帖最后由 思炎 于 2012-9-26 08:03 编辑

还有一个重于意义是说明了中国海军从平面到立体化的转型。

欢迎茶友们补充讨论 {:soso__6064814057146321925_1:}

冷酷到底 发表于 2012-9-26 09:22:12

思炎 发表于 2012-9-26 08:02 static/image/common/back.gif
还有一个重于意义是说明了中国海军从平面到立体化的转型。

欢迎茶友们补充讨论 {:soso__60648140571463 ...

以前航母这个话题中国总是犹抱琵琶半遮面,现在比较明确了。辽宁号目前虽然还称不上真正意义的航母作战平台,但很具体的显示了中国海军的作战概念变化和目标——成为蓝水海军,中国海军作战将由平面转为立体。这对于中国周边海域的国家和地区心理上将造成巨大冲击,我认为在东亚主要是日本、台湾,在东南亚影响最大的则很可能是越南和新加坡。就是在南亚的印度也会有不小的压力。当然辽宁号正式入列,未必就是去“干仗”。我甚至怀疑辽宁号可能在役期间碰不到什么参与海战的机会,主要还是起培养种子的作用。

让领导先走 发表于 2012-9-26 10:49:02

本帖最后由 让领导先走 于 2012-9-26 10:51 编辑

尽管我讲
2-1 从无到有,从小到大的必然过程,犹如人的襁褓阶段之不堪一击。
这只是一种愿望,而对中国被封堵在岛链内的海疆形势却是一点不乐观。甚至不如俄罗斯,封锁俄罗斯的岛链一环之千岛群岛还在俄国自己手上,美国人只能等在千岛群岛海峡出口的外侧。
这种形势致使我航母只能小战,不能大战。一旦大战,侥幸突出岛链外的航母舰队,无处补给,孤军作战,只能全胜,不能一败,怎能指望?岛链内的渤海黄海东海,以航母作战范围来看太小太小,几乎只是固定平台,又无处可暂时避出敌岸基航空和巡航导弹的打击范围歇息,无时无刻不得松懈,谈何容易?
由此可见,台湾,南海,钓鱼岛,实在是一个都不能少了。
当然最好是中美日多赢的格局:美国当大爷被供着侍候着,日本出钱给大爷,大爷转包让中国替美国打工----代替美国驻军佐世保冲绳横田横须贺,满足日本的“安全需求”,东亚贸易自由。

lbxyzd2 发表于 2012-9-26 10:54:43

让领导先走 发表于 2012-9-26 10:49 static/image/common/back.gif
尽管我讲
2-1 从无到有,从小到大的必然过程,犹如人的襁褓阶段之不堪一击。
这只是一种愿望,而对中国被 ...

美国的大爷日子不会久了

晨起看山川 发表于 2012-9-26 11:12:40

有和没有,就是捅破那一层窗户纸。

derek 发表于 2012-9-26 12:08:58

美国不离开我们的家门口,就不要怪中国到你们的家门口捣乱;美国不离开我们的后花园,就不要怪我们到你们的后花园捣乱。跳出这个小圈子,棋路就要宽广得多~

龙牙侯 发表于 2012-9-26 14:09:23

产业升级了,航母配套的厂子不知道有多少,军民融合,

summer 发表于 2012-9-26 15:03:26

龙牙侯 发表于 2012-9-26 14:09 static/image/common/back.gif
产业升级了,航母配套的厂子不知道有多少,军民融合,

到时候向各国批发!:lol

zjjydckw 发表于 2012-9-26 15:17:26

让友邦逐步适应,不再惊诧:中国有了概念航母,中国有了真正作战的航母,中国航母下崽了,中国的航母崽被别人抱去养了。。。。。。也是军事凯恩斯呢,多大的产业呀!

PbD 发表于 2012-9-27 20:50:43

龙牙侯 发表于 2012-9-26 14:09 static/image/common/back.gif
产业升级了,航母配套的厂子不知道有多少,军民融合,

必须的。。。。

思炎 发表于 2012-9-28 09:33:48

冷酷到底 发表于 2012-9-26 09:22 static/image/common/back.gif
以前航母这个话题中国总是犹抱琵琶半遮面,现在比较明确了。辽宁号目前虽然还称不上真正意义的航母作战平 ...

同意兄台的看法。


肯定会给中国周边海域的国家和地区造成心理压力的, 日本是肯定的,但针对钓鱼岛还真不需要动用航母,小日本其实心里很清楚,所以怕二炮。

这不韩国也紧张了,呵呵。。。其实中国压根没看上他。{:4_267:}

新加坡不会太担心,反正她是找靠山,中国强大了,她就会说,大家都是华人啦啦。

我觉得对菲律宾,特别是越南的影响最大。越南在南海抢占中国岛屿最多,如果继续顽固,说不准反骨仔,倒霉蛋越南又要被中国祭旗。

应了忙总之前的贴


重要意义还有:有了第一次,习惯了就好。 慢慢的,大家就会对今后更多中国航母冒出来,溜达,不诧异了 。。。







思炎 发表于 2012-9-28 09:38:09

龙牙侯 发表于 2012-9-26 14:09 static/image/common/back.gif
产业升级了,航母配套的厂子不知道有多少,军民融合,

呵呵,创造GDP,促进和谐{:4_280:}

思炎 发表于 2012-9-28 09:42:11

本帖最后由 思炎 于 2012-9-28 09:43 编辑

summer 发表于 2012-9-26 15:03 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
到时候向各国批发!

我到美国网站相关报道看了一下点评留言,有老美还真的说(大致意思):

不如我们出钱让中国造我们的航母吧,还便宜些

还有个留言说,也许很快你就会在walmart,看到有出售中国航母 {:4_268:}

psax 发表于 2012-9-28 09:47:02

思炎 发表于 2012-9-28 09:42 static/image/common/back.gif
我到美国网站相关报道看了一下点评留言,有老美还真的说(大致意思):

不如我们出钱让中国造我们的 ...

旧金山的新大桥就是振华港机造的,再分几段运过去,这也比在美国造便宜四亿

我是外乡人 发表于 2012-9-28 09:49:37

技术上的意义, 验证了中国一直以来大力发展的“独立自主的完整工业体系”的再次升级(上一次的标志性产品,是三峡工程);
政治上的意义,说明小白兔以此正式开始把“韬光养晦”的面纱扯下来;
军事上的意义,大家都明白:航母是进攻性武器

我是外乡人 发表于 2012-9-28 10:02:37

中国航母漫谈
拥有航空母舰是一个国家综合实力的体现,是一种国家战略威慑力量。作为联合国五大常任理事国之一的中国,是唯一没有航空母舰的国家,这不符合中国的大国地位,也无法有效保护中国海上运输线,更无法打赢一场现代化模式的海上战争。现代海战,夺取制空权是至关重要的,没有制空权就没有制海权,就无法赢得战争的胜利。中国现行的陆基航空兵的作战模式,已无法适应现代战争的需要。发展和拥有自己的航空母舰,前出岛链,维护中国海洋利益,是符合中国国家利益的。随着中国国力的提升,海上权益日益重要的情况下,发展航空母舰势在必行,而“瓦良格”号的续建也拉开了这一序幕。
航母之路
中国航母发展之路可以上溯到上世纪七十年代,当时周恩来总理明确批示,要发展中国自己的航空母舰。1970年7月,时任海军第一政委的李作鹏会同三机部(原航空工业部前身)、六机部(原中国船舶工业总公司前身)提出了国产航母的思路设想,并进行论证和预研工作,立项代号:“707”。当时的思路是,从24000吨起步至几万吨,由于当时国内技术水平的落后,这个型号未能继续下去。
1988年,由国防科工委主持、船舶七院牵头,组织各方面力量再次进行航母发展的论证,立项代号:“891”。具体的思路是,立足国内现有水平,自力更生研制发展中型航母。项目论证中,舰载机的选型颇有争议,其时可供选择的机型只有歼6、歼7和歼8等型号,最后选定歼7飞机为原型机,由此可见当时无奈而急迫的心情。海军更是未雨绸缪,选拔了十名飞行员于1987年秋赴海军广州舰艇学院专门开设的“飞行舰长班”学习,先行人员培养和储备。而后由于一些原因,该项目未能延续。
1991年,随着苏联的解体,乌克兰为苏联承建的“瓦良格”号航母由于经济萧条和配套建造等方面的问题被迫停工,急于找到买家,中国就是他们推销的对象之一。1998年4月,澳门创律旅游娱乐公司通过竞标,以2000万美元买下“瓦良格”号,计划改为海上赌场。
2000年,“瓦良格”号离开乌克兰返回中国,从此开始了500多天的漂泊之旅,可谓是历尽艰辛,而这一切问题的始作俑者就是美国这个幕后黑手。“911”事件后,美国自顾不暇,加之要取得中国对其全球反恐战略的支持,对“瓦良格”号的关注有所松动。在中国国家领导人的直接关心下,2002年3月3日,历尽磨难的“瓦良格”号航母终于抵达大连,安全靠泊在大连内港码头。在“瓦良格”号靠泊大连后的第二天,澳门创律旅游娱乐公司的博彩许可证被吊销,该舰被转卖给中国政府。
“瓦良格”号回国后,各方面组织专家对该舰进行全面的勘验,在对船体结构、动力、电力、装置、电子武器等各方面摸清底细的情况下进行了评估,评估认为“瓦良格”号具备续建能力。2003年9月14日,军委主席江泽民同志登上了“瓦良格”号航母,参观并询问了情况。2003年9月,在海军机关和船舶重工集团、中航一集团的组织下,进行了中国发展航空母舰的论证。2004年,总部和国防科工委向国务院、中央军委提交了续建“瓦良格”号航母的报告。而是否续建“瓦良格”号的问题就摆上领导人的面前,在军委主席江泽民同志的支持下,“瓦良格”号航母续建工程当年正式启动。
二.“瓦良格”号概况
“瓦良格”号是苏联时代乌克兰联盟共和国的尼古拉耶夫黑海造船厂承建的苏联第三代“科尼索夫”级航空母舰中的第二艘。该型舰为中型蒸汽动力四轴四桨双舵45500吨级的常规航母,舰岛右置,采用14度上翘滑跃式起飞、四索一网阻拦式降落。1985年上船台,1988年12月下水。苏联解体时,“瓦良格”号由乌克兰获得。
“瓦良格”号在返回中国时,全舰建造完工率为67%,船体结构完好,动力基本完好,作战系统尚未安装。根据船体的腐蚀程度评估,具备续建条件,可以继续服役几十年。虽然中国也许并不满足于这样一条航母,但毋庸置疑,续建“瓦良格”号航母的决策是正确的。从“瓦良格”号开始起步,风险较小,难度相对低,可以积累经验,夯实基础,少走弯路,为中国的国产航母摸索出一条路子。同时,以“瓦良格”号续建为契机,完善中国在航母配套建设上的实力,研制一批航母重点设备,如国产弹射器、国产阻拦装置等等。“瓦良格”号的续建,可以为国产航母项目培养一批科技人员和操作使用人员,健全配套体系。
“瓦良格”号续建,采用了成熟国产设备和新研设备相结合的方式,尽量采用国内已有成熟设备和技术进行续建和改造,用一些新研制的设备系统来弥补空白。这样做的好处,一是可以缩短工程周期和试验周期,二是可以降低风险,这些成熟设备都是中国海军现役主战舰船上的装备或针对“瓦良格”号续建进行适应性提高改进的型号。
“瓦良格”号所搭载的舰载战斗机为歼-15型,预警机以直-8型直升机为原型改装预警直升机,警戒直升机、反潜直升机、通勤直升机将会以直-9型直升机为原型自研,或有可能从俄罗斯购买。舰载教练机采用贵州航空工业集团公司研制的JL-9型高级教练机为原型。固定翼预警机由于自身发动机加速性的限制,无法在滑跃式甲板上起飞,目前上舰的可能性不大,但后续能否通过换装加速性更好的大推力发动机,实现固定翼预警机上舰,现在尚未可知。预计各类飞机总数会在30至40架。
船体及结构上,因“瓦良格”号属于续建项目,原舰的主尺度、主结构都已固化。舱室会根据具体情况进行一些改建,如原SS-N-19反舰导弹垂直发射装置部位和SA-N-9防空导弹垂直发射装置部位进行调整。主要指标如航速、续航力、自持力应不会有较大变化,总体指标会优于原设计。
船舶装置系统、电力系统、船舶系统根据中国海军现行的规范和标准进行续建和改造,并尽量采用国产装备,以符合中国海军的标准。“瓦良格”号动力系统采用的与“现代” 级导弹驱逐舰基本相同的蒸汽轮机,而中国在蒸汽动力上有一定的设计和使用经验,完全有能力续建,恢复其功能。
在作战系统上,因“瓦良格”号原舰未安装电子武器系统,故此,作战系统将全部采用国产设备。“瓦良格”号装备的国产电子武器系统有一个特点,即基本上都是偏重于防御性的武器,这也说明“瓦良格”号作为航母编队的核心和指挥舰,更侧重于体系作战、系统对抗,而不是追求单舰的大而全。
对于航空母舰而言,航空保障系统的重要性不言而喻,这是一个庞大而复杂的系统,包含了飞机起降指挥、机库及飞行甲板调度运转、航空油料系统、弹药补给系统、助降系统、阻拦系统等等。在飞行甲板布置上,15000平方米的飞行甲板设置了固定翼飞机跑道和数个直升机起降区,并设置四道阻拦索和一道阻拦网,设置了光学助降系统、雷达无线电助降系统、外部指挥塔台及降落指挥塔台,此外还有调度区和多个勤务作业区。
在人员配置上,基本与原设计持平。而国内外热议的“瓦良格”号航母的舰长人选,由于第一批“航母舰长班”毕业人员,年龄已偏大,有的已经退役,应不会在其中产生。命名会采用中国海军一贯以中国地理概念命名的方式,用省会或直辖市来命名。
三.航母的试验
航空母舰归根结底还是一艘舰船,有着一般舰船的共性,也有着与一般舰船不同的特性。作为一艘舰船,它具备一般舰船所构成的船体及结构、船舶装置系统、动力系统、电力系统、船舶系统、作战系统等,这些系统都需要逐一测试试验。而作为一艘舰载机的平台,它是一个海上流动机场,具备有陆上机场的全部功能,很多方面还超越了陆上机场的功能,故此航母的航空保障系统是航母的重点和难点之一。对于我国来说,“瓦良格”号是我国第一艘航母平台,在这方面的确存在经验不足的问题,完成航空保障系统的试验,有一定的风险性。
舰船试验一般有以下几个阶段:
一、        设备出厂试验。
就是设备在出厂交付给船厂装舰之前,所进行的各项性能指标的测试,检测其是否满足指标任务书的要求。
二、        陆上联调试验。
一般这是在新系统装舰船之前所进行的试验,是将系统内各设备按实际装舰的状态进行连接和试验,以图发现问题并解决问题,降低装舰后的风险,并减少舰船上的调试工作量。
三、        系泊试验。
舰船建造完工后,在系泊状态下对舰船上各大系统进行的测试试验,测试检查安装质量、各系统恢复的状态、设备和系统是否满足指标等,力图发现问题、解决问题,为航行试验打下基础。在这个试验阶段,一般也需要进行倾斜试验和部分电磁兼容试验。
四、        航行试验。
舰船航行状态下所进行的试验,需要完成各类总体性能参数及舰载各大系统在航行中的测试,试验会实际使用舰载各类武器,并需要飞机、舰船、潜艇及卫星等外部兵力配合试验。航行试验通常先进行动力系统的摸底试验及正式试验,在动力系统稳定后再进行舰船总体性能试验及其他系统的试验,此外还进行本舰及编队电磁兼容试验。
对于航空保障系统来说,主要分为舰载系统试验和舰载机起降试验,舰载机起降试验在总体试验和舰载系统试验全部完成后进行。
五、        国家试验。
国家试验就是国家组织专门机构对具有重大意义的战略性武器所进行的试验,试验基本覆盖前面所说的试验内容但层次更高。“瓦良格”号作为中国第一艘航母,进行国家试验是毫无疑问的。
从各种公开的消息判断,“瓦良格”号航母会在今年年内完成包含舰载机起降试验在内的所有试验并交付,这应该没有悬念。“瓦良格”号用一年左右时间完成航行试验,这对于一个从没有航母实际建造和使用经验的国家来说,进度上还是非常快的。
“瓦良格”号航母交付后将进入国家试验阶段,这需要一定的试验周期。而具体形成战斗力,担任国家值班任务,尚有待时日。
四.航母的作战能力
航母是前出第一岛链和第二岛链乃至于全球作战的一种战略威慑作战力量,航母的作战能力体现在整个航母编队对抗体系上,是将海、空、天、潜各种尖端软硬武器有机结合的具有多种攻防作战能力的综合海上作战力量。航母编队具有如下五种作战能力:①对空作战能力、②对海作战能力、③对潜作战能力、④对陆作战能力、⑤电磁作战能力。形成多层次、立体化、舰机结合、攻防一体、联合作战指挥能力和作战能力。
航母编队一般配置有2艘核潜艇、2艘防空型驱逐舰、2艘反潜型驱逐舰(护卫舰)、2艘通用型驱逐舰、1~2艘支援补给舰等8到12艘舰艇,较为典型的如美国航“尼米兹”级航母的编队。航母的作战能力主要由预警探测能力和武器投放能力组成。
预警探测能力主要由航母编队内舰船的预警探测能力和舰载机如舰载预警机、舰载反潜机的预警探测能力组成。舰船预警能力来自舰载预警探测系统,如远程探测雷达及各种声、光、电、磁探测器。相对于预警机和反潜机,舰载设备探测距离有限。舰载机的预警能力由舰载机所搭载的预警探测系统的探测距离、敌我识别能力、目标指示能力等决定。预警机的航程与自身探测距离结合后,能极大提高探测作用距离,探测距离可达数百至上千公里。航母编队还可接收卫星或其他探测器传送的远程目标指示信息,与其他水面舰艇战斗群、空中作战群及岸基共享预警信息。
武器投放能力由航母编队内舰艇和舰载机所携武器的打击距离、打击精度和打击密度组成。舰艇本身舰载武器的打击最大距离一般在数百公里,舰载机将这一距离有效扩大,可打击上千公里以外的空中、海上和陆上目标或数百公里以外的水下目标。

五.国产航母展望
中国的技术设计人员通过“瓦良格”号续建“小试牛刀”,已经拥有了自行设计航母的能力,完全可以设计建造出全新的国产航母。这里对中国今后发展航母的方向进行一些推测,大致可能会有以下几种可能:
1.        保守发展型。
在“瓦良格”号续建和试验的积累的经验基础上,部分仿制“瓦良格”号,建造一艘国产滑跃式起飞甲板的航母。这么做的好处是基于“瓦良格”号续建积累的经验,用最短的时间完成国产航母的设计、建造和试验,能较快形成战斗力并拥有两个航母战斗群。而不足的是将有限的经费花在不能完全满足中国海军需求的一型航母的建造和维持上,长远看是不合适的。而后,再继续发展国产平甲板常规动力带弹射的航母及核动力航母。
2.        平稳发展型。
全新设计建造1至2艘平甲板蒸汽动力带蒸汽弹射常规动力航母,吨位在60000吨至80000吨级之间,可起降固定翼舰载预警机,具有国产第四代战斗机上舰的能力。其后,再发展建造1至2艘平甲板弹射起飞的核动力航母,弹射系统采用蒸汽弹射或电磁弹射装置,搭载国产第四代战斗机,吨位超过10万吨级。这种发展模式,是比较适合中国的国情的。
3.        激进发展型。
直接从核动力起步,建造平甲板蒸汽弹射或电磁弹射的核动力航母,目前可搭载歼-15舰载机和固定翼预警机,以后可搭载国产第四代战斗机。直接建造核动力航母最符合中国发展航母方向,其作战效能也是最高的。但不可否认的是,核动力航母在技术上要求高难度大,建造成本和风险也很高,故此,推测中国的国产航母从核动力直接起步的可能性较小。


原作者:POP3(鼎盛中华ID)

冷酷到底 发表于 2012-9-28 10:16:43

思炎 发表于 2012-9-28 09:33 static/image/common/back.gif
同意兄台的看法。




我之所以提到新加坡,主要是因为三点。一是这个国家抱美国大腿抱得很紧,所以极度反华,这在东南亚华人国家当中是非常少见的;二是这个国家的地理位置很重要,扼守马六甲海峡这一著名的海上通道;三是新加坡属于香蕉华人国家,优越感很高,瞧不起中国大陆,对于中国大陆没有感情。我和朋友们交流中,他们谈到新加坡华人比较一致的看法就是:如果你将一个新加坡人认成是中国人的话,一般对方会非常恼怒,猛烈的强调自己不是中国人而是新加坡人。
试想,一个他们根本瞧不起的中国大陆,不仅国力越来越强盛而且居然有了航母,这对香蕉华人的心理冲击必然是巨大的。而中国要将东南亚作为自己安全的后院,航母的安全进出必然要绝对保障,那么对于马六甲海峡的控制权就由不得新加坡了。而对于菲律宾这样的国家,一艘中国军舰的无意搁浅就把他弄得鸡飞狗跳,哪里还值得用航母啊。

思炎 发表于 2012-9-28 10:44:09

冷酷到底 发表于 2012-9-28 10:16 static/image/common/back.gif
我之所以提到新加坡,主要是因为三点。一是这个国家抱美国大腿抱得很紧,所以极度反华,这在东南亚华人国 ...

新加坡是反g, 加上和马来西亚的历史渊源,独立建国。。。所以要抱美国大腿,以前是英国(新加坡至今还是英联邦国家)

马来西亚华人和新加坡华人也彼此不爽,马来西亚华人更亲中国

我对于新加坡比较了解,我到新加坡算是蛮早一批的,感触良多,也受过很多气和歧视。。。

感觉当时年纪大的新加坡华人(40岁以上的)才对中国有感情,但不少是有些“居高临下”那种同情方式,呵呵,其实他们不知道我在中国生活水平或许比他们高


90年代的亚洲金融风暴和香港回归,对新加坡人起到不小的震动。。。
新加坡和香港JY有点共性


曾母暗礁搞定了就好了

鹦鹉 发表于 2012-9-28 20:41:18

思炎 发表于 2012-9-28 09:42 static/image/common/back.gif
我到美国网站相关报道看了一下点评留言,有老美还真的说(大致意思):

不如我们出钱让中国造我们的 ...

那些言论是恨铁不成钢吧,呵呵。我看有些中国新闻的留言,准备看笑话幸灾乐祸的不少呢。

伊贺双刀流 发表于 2012-9-29 11:10:39

我想航母的经济意义也是很大的,有了航母在南海镇着,可以大大加快对南海资源的开发,经济上的回报比在航母上的投资要大很多。

zilewang 发表于 2012-9-29 15:10:52

冷酷到底 发表于 2012-9-28 10:16 static/image/common/back.gif
我之所以提到新加坡,主要是因为三点。一是这个国家抱美国大腿抱得很紧,所以极度反华,这在东南亚华人国 ...

怎么大家对新加坡的看法都这么负面。

按说,都是同文同宗,中国又是大国,地区性强国,新加坡没理由得罪中国!

zilewang 发表于 2012-9-29 15:14:53

思炎 发表于 2012-9-28 10:44 static/image/common/back.gif
新加坡是反g, 加上和马来西亚的历史渊源,独立建国。。。所以要抱美国大腿,以前是英国(新加坡至今还是 ...

呵呵,我接触过几个40岁左右移民新加坡的人,都对他们的祖国充满自豪,对咱们中国国内 现状嘛,有些瞧不上。并且,这些人素质都非常高,博士以上的水平。

怎么会出现这么严重的差异!

冷酷到底 发表于 2012-9-29 16:43:06

zilewang 发表于 2012-9-29 15:10 static/image/common/back.gif
怎么大家对新加坡的看法都这么负面。

按说,都是同文同宗,中国又是大国,地区性强国,新加坡没理由得 ...

茶友可别这么想。同文同宗就一定有共同的利益?未必吧。否则无法解释为什么抗日战争时期有些汉奸对同胞比日本人还要坏。新加坡反华可是有名气的,接任李光耀担任总理的吴作栋公开表态要最后才与中国建交,果然东盟中新加坡是最晚和中国大陆建交的国家。即便建交后,李显龙还曾以新加坡副总理的身份跑去台湾,这些都是中国大陆非常忌讳的。新加坡一个城市小国就能干出来,他凭借什么?

hunxxq 发表于 2012-9-29 16:49:05

航母意义重大

思炎 发表于 2012-9-30 10:17:00

zilewang 发表于 2012-9-29 15:14 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
呵呵,我接触过几个40岁左右移民新加坡的人,都对他们的祖国充满自豪,对咱们中国国内 现状嘛,有些瞧不上 ...

兄台,我说的是新加坡华人,不是后来移民新加坡的中国大陆华人{:4_267:}

大陆出来的当然热爱祖国的多了(除了“政治避难”滴,汗)

思炎 发表于 2012-9-30 10:29:11

冷酷到底 发表于 2012-9-29 16:43 static/image/common/back.gif
茶友可别这么想。同文同宗就一定有共同的利益?未必吧。否则无法解释为什么抗日战争时期有些汉奸对同胞比 ...

李光耀是严重反g的,吴作栋好人,他俩我都亲眼见过

李显龙就是世袭,当时吴作栋是有民意的,被李内阁干涉,搞得他以自己辞职总理换得“双双宣布不进入政府新内阁”

不过怎么说呢,统战还是需要的,中国强大了,华人的心才能回来

summer 发表于 2012-9-30 19:06:05

思炎 发表于 2012-9-30 10:29 static/image/common/back.gif
李光耀是严重反g的,吴作栋好人,他俩我都亲眼见过

李显龙就是世袭,当时吴作栋是有民意的,被李内阁干 ...

有谁知道在海外人民币结算中心的问题了?

好像摆了新加坡一刀,原来新加坡信心满满的,结果tg给了伦敦。

zilewang 发表于 2012-9-30 20:22:21

思炎 发表于 2012-9-30 10:17 static/image/common/back.gif
兄台,我说的是新加坡华人,不是后来移民新加坡的中国大陆华人

大陆出来的当然热爱祖国的多 ...

晕。我还以为都是从中国出去的,再怎么也得念着一点血脉亲情,即使在利益面前不得不作姿态抱美国大腿。

我还天真地以为,中国强大之后,中新关系会搞成美英式的合作关系。

看来,中国文化经历了二代/三代移民之后,凝聚力也在递减。

du_yi_long 发表于 2012-10-1 11:00:47

没人敢动核大国的航母的,美国已经定了调子,敢炸我航母的,原子弹伺候。
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