花大熊 发表于 2012-4-28 19:44:37

wxmang 发表于 2012-4-28 13:43 static/image/common/back.gif
我想是教材问题,很多写教材的自己都不知道。比如说统计学里面的最小二乘法的实际背景,最优控制的基础庞 ...

现在教脉象的老师,自己也不会摸脉,无语中

花大熊 发表于 2012-4-28 19:47:54

wxmang 发表于 2012-4-28 17:49 static/image/common/back.gif
最小二乘法的背景是用局部观察数据,预测行星轨道。1801年,意大利天文学家朱赛普·皮亚齐发现了第一颗小 ...

搞了N年的生命科学,最后发现生命科学的本质是探险。
好的生命科学的数学框架简直幼稚的可笑。
哎!

花大熊 发表于 2012-4-28 19:49:51

wxmang 发表于 2012-4-28 18:15 static/image/common/back.gif
这个可能也会物极必反吧,现在人大常委会的委员们不是已经在CCTV上公开骂教育部的娘了。

没用的。
把大家都教聪明了,学校里起码三分之二的科技黑砖窑要倒塌。
不把孩子弄笨一点,谁来干苦力啊。

castigliano 发表于 2012-4-28 21:22:57

wxmang 发表于 2012-4-28 17:49 static/image/common/back.gif
最小二乘法的背景是用局部观察数据,预测行星轨道。1801年,意大利天文学家朱赛普·皮亚齐发现了第一颗小 ...

忙总,您说的最优控制是不是就是指路径优化?很多这方面的问题动态规划似乎也能解决。

wxmang 发表于 2012-4-28 22:45:59

花大熊 发表于 2012-4-28 19:44 static/image/common/back.gif
现在教脉象的老师,自己也不会摸脉,无语中

教理科的好一点,至少知道证明写论文。

wxmang 发表于 2012-4-28 22:46:58

花大熊 发表于 2012-4-28 19:47 static/image/common/back.gif
搞了N年的生命科学,最后发现生命科学的本质是探险。
好的生命科学的数学框架简直幼稚的可笑。
哎!

不是什么学科都能用逻辑框架来建立学术大厦的。

wxmang 发表于 2012-4-28 22:50:33

castigliano 发表于 2012-4-28 21:22 static/image/common/back.gif
忙总,您说的最优控制是不是就是指路径优化?很多这方面的问题动态规划似乎也能解决。

不是,有兴趣建议看看这本书:

最优控制理论与应用

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/23818995.html

冰晶石 发表于 2012-4-28 22:56:07

wxmang 发表于 2012-4-28 13:19 static/image/common/back.gif
其实如果不是从事数学为职业,把他当工具比较好,而且最好有自己的看家工具,一个人不可能把斧头,剃刀, ...

请教忙总:讲中国古代数学思想的,什么书比较好?

wxmang 发表于 2012-4-28 23:05:07

冰晶石 发表于 2012-4-28 22:56 static/image/common/back.gif
请教忙总:讲中国古代数学思想的,什么书比较好?

这个真不知道,我们没有学习过中国古代数学。

derek 发表于 2012-4-28 23:35:04

wxmang 发表于 2012-4-28 22:50 static/image/common/back.gif
不是,有兴趣建议看看这本书:

最优控制理论与应用


这本书居然没有封面封底。忙总这是谁的书啊?

塔里木河 发表于 2012-4-29 07:26:06

花大熊 发表于 2012-4-28 19:49 static/image/common/back.gif
没用的。
把大家都教聪明了,学校里起码三分之二的科技黑砖窑要倒塌。
不把孩子弄笨一点,谁来干苦力啊 ...

学校里的伪专家还是相当多的。

妆模作样,欺下瞒上或者沆瀣一气。

wxmang 发表于 2012-4-29 10:57:36

derek 发表于 2012-4-28 23:35 static/image/common/back.gif
这本书居然没有封面封底。忙总这是谁的书啊?

应该是解学书的。

裴多菲 发表于 2012-4-29 11:18:20

wxmang 发表于 2012-4-28 22:46 static/image/common/back.gif
不是什么学科都能用逻辑框架来建立学术大厦的。

生命学科太复杂了。在这个世界里,人类就是像闯入了未知世界,每一个东西都是未曾见过的。所以,发现了DNA是一个重要贡献,这算是一个通用法则么。但其余未知的仍太多,人们还无法总结出太多规律,以至于不能用数理来描述总结。就最容易认识的动物物种来说,人们都能陆续发现新物种,更何况那么多的其余的物种了。至于更深入层次的生理机制,或者细胞层次上的多样性也是知之甚少。

wxmang 发表于 2012-4-29 11:21:59

裴多菲 发表于 2012-4-29 11:18 static/image/common/back.gif
生命学科太复杂了。在这个世界里,人类就是像闯入了未知世界,每一个东西都是未曾见过的。所以,发现了DN ...

我个人觉得两种可能,一是生命科学分科阶段还没有成熟,就像数理科学还没有能力从哲学分离阶段;二是生命科学本来就不是逻辑的,没有线性的因果关系,而是并行的,是交叉因果关系。

裴多菲 发表于 2012-4-29 11:47:43

wxmang 发表于 2012-4-29 11:21 static/image/common/back.gif
我个人觉得两种可能,一是生命科学分科阶段还没有成熟,就像数理科学还没有能力从哲学分离阶段;二是生命 ...

谢忙总回复 啊:lol。只想到了第一点。继续跟忙总学习。

花大熊 发表于 2012-4-29 11:50:46

塔里木河 发表于 2012-4-29 07:26 static/image/common/back.gif
学校里的伪专家还是相当多的。

妆模作样,欺下瞒上或者沆瀣一气。

我又想起了那个哈士奇{:4_268:}

方解石 发表于 2012-4-29 11:59:54

wxmang 发表于 2012-4-29 11:21 static/image/common/back.gif
我个人觉得两种可能,一是生命科学分科阶段还没有成熟,就像数理科学还没有能力从哲学分离阶段;二是生命 ...

其实生命科学,个人看起来,分科阶段已经算是比较成熟了,从聚合酶链式反应、DNA测序法、蛋白质测定功能等技术方法开发出来后,生命科学已经基本成熟。现在就是传统的一大块,研究其生态功能,形态,分类等宏观信息,和现代化手段通过生化方法来研究其细胞和分子水平上的一些问题一大块。

但是最大的问题在于,确实如忙叔所说,不是线性因果关系。不仅后面这块,前面那块也不是。比如生物分类,我们现在在做,很多物种间的界限也未必就是明晰的。记得原来教课书上的一个经典案例:某种鸟类,其基因是渐变的,这种鸟类是全球分布的,相邻两个区域内的相差不大,但是,距离较远的时候,这个差别就积累到物种水平上来了,按照经典的分类方法可以算成不同的物种,然而,这些种群间都是彼此存在基因流的,又不能给完全划分开来。

从生态学的问题上,比如某天某种生物来了一个爆发,你怎么推测它的原因,完全是个混沌性的问题。

从生物化学和分子生物学的角度来说,分子调控更是复杂的很,很多因素都是不可知的。现在找到个基因就说它有啥啥的功能,一些研究纯属扯。基因很多都是多效性的,通过实验可能观察到的效应往往还不够。这个其实有点像中药,中药往往同一味也是具备很多很多的效用的,而且要看使用的时间和受体的情况。在河里的时候,有些人是做分子生物学的出身,很多人是相信某个基因有其固定的作用,及这些作用的规律必能被我们获知的。但是说实话,作为一个做生态学的人来说,我不是很相信这点。因为,从宏观的角度来讲,很多问题就是混沌效应的结果,交叉的因果关系都不是很明确,有时候。虽然我对数学并不通,连个微积分都搞不定,但是好歹我也能理解生态系统那些复杂的关系,并不是简单的几个函数就能完全的描述的。在简化的基础上,可以近似的表述问题,然而一旦用到具体问题上就还是一堆障碍。

因此做生态学的很大部分都是拥抱中医的,而做分子生物学的很多都是拥抱中医西医化,将中医的药理化用为西医的药理的。无他,学科造成的思维模式不同。一个更强调综合性的,保持一部分黑箱,只要能达到效果就可以;另一部分就强调清清楚楚的搞明白过程,即使有困难,这个过程总是能搞清楚的,就是砸钱的问题。

从这两个学科方向内部的文化上来讲,也是不同的,像我们单位,有很多方面的研究部门,物理化学环境学地质学生物生态养殖等等,有时候真的能感觉出来,来自不同研究部门的领导之间因为某个问题打架,纯属学科背景造成的侧重不同方向的思考,和学科背景文化氛围不同。

发现DNA只不过是一个步骤,那个是人类具有了必备的技术手段后必然要走到的一个阶段。其实和发现DNA具类似重大意义的生物学的发现挺多的。

我们现在的主要研究方向就是,结合分子生物学水平上的生物多样性认识和表观分类学上的多样性认识。虽然我不知道我们这个方向还能坚持多久,因为现在是项目驱动的,有项目就做,没有项目就暂时闪。我目前的博士论文就是这个方向的,一方面是形态学分类鉴定的结果,一部分是分子生物学鉴定的结果。我觉得这个方向是很有意义的,最终会推到种类的定义那个方向,尤其是海洋动物,因为海洋动物的物种数量被认识的较少,而且门类最全,而且很多种类不能用传统方法所鉴定,也不能用传统方法来监测。

wxmang 发表于 2012-4-29 12:05:52

方解石 发表于 2012-4-29 11:59 static/image/common/back.gif
其实生命科学,个人看起来,分科阶段已经算是比较成熟了,从聚合酶链式反应、DNA测序法、蛋白质测定功能等 ...

生物学可以借鉴的工具可能不是目前的数理科学,应该是成熟后的复杂系统,因为他主要研究突变的机理和稳定性。

刹那芳华 发表于 2012-4-29 12:38:45

花大熊 发表于 2012-4-29 11:50 static/image/common/back.gif
我又想起了那个哈士奇

我看到一个很搞笑的视频,坑爹的谣言时代

http://v.youku.com/v_show/id_XMzgzNzkzMzk2.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMzgzNzkzMzk2.html

其中有个小段子,关于哈士奇狗狗被谣传成老虎的,您指的是这个吗?

newyorker 发表于 2012-4-29 12:49:07

方解石 发表于 2012-4-29 11:59 static/image/common/back.gif
其实生命科学,个人看起来,分科阶段已经算是比较成熟了,从聚合酶链式反应、DNA测序法、蛋白质测定功能等 ...

现在的全基因组测序已经和10年前的基因芯片一样了。今后10年,你这个方向将有大突破。

花大熊 发表于 2012-4-29 13:00:23

刹那芳华 发表于 2012-4-29 12:38 static/image/common/back.gif
我看到一个很搞笑的视频,坑爹的谣言时代

http://v.youku.com/v_show/id_XMzgzNzkzMzk2.html


不是,是山东的哈士奇,被认为成狼。
话说乔峰被一干江湖人士逼迫,掀起上衣,露出狰狞的狼头!
众皆哗然,原来这厮果然是契丹人。
丐帮山东分舵大笑!
你等无知,此乃哈士奇,说明乔帮主是丐帮打狗棒法的正宗传人!
乔峰仰天长啸
众绝倒

塔里木河 发表于 2012-4-29 17:12:47

花大熊 发表于 2012-4-29 11:50 static/image/common/back.gif
我又想起了那个哈士奇

昨天就见了两位。

风云际会 发表于 2012-4-30 08:33:38

wxmang 发表于 2012-4-28 18:15 static/image/common/back.gif
这个可能也会物极必反吧,现在人大常委会的委员们不是已经在CCTV上公开骂教育部的娘了。

以前在科大时的导师戏言,教育部里的大都是中学老师上去的,于是习惯性的把大学当中学管理了,于是大学也就被应试化了。科大做的相对好一些吧,比如对一些教育部的所谓的考核直接无视,呵呵。

wxmang 发表于 2012-4-30 12:20:32

风云际会 发表于 2012-4-30 08:33 static/image/common/back.gif
以前在科大时的导师戏言,教育部里的大都是中学老师上去的,于是习惯性的把大学当中学管理了,于是大学也 ...

现在可能也不能免俗,五年改四年就是一个例子,为了学生就业利益,把自己优势瓦解了。

二牛 发表于 2012-4-30 20:17:13

wxmang 发表于 2012-4-29 11:21 static/image/common/back.gif
我个人觉得两种可能,一是生命科学分科阶段还没有成熟,就像数理科学还没有能力从哲学分离阶段;二是生命 ...

其实很简单,生命本身具有缓冲性,有试错能力才能生存。

wxmang 发表于 2012-4-30 21:49:47

二牛 发表于 2012-4-30 20:17 static/image/common/back.gif
其实很简单,生命本身具有缓冲性,有试错能力才能生存。

可是生命的极限谁也不知道,有时试错就是自杀。

raodingchen 发表于 2012-6-1 10:55:58

那手过目不忘的本领简直是行走江湖的必杀技,谁见谁为之扑倒啊!请问下忙师,那个是天赋异禀还是可以通过后天训练可以达到.以前读三国的时候觉得孟德新书这段有点吹了;想不到现实中居然还真有这本领! 三天三夜不睡注意力高度集中会不会对身体产生很大影响?干事业的人真不容易!

火莲居士 发表于 2012-11-16 14:38:57

有意思
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