形势所迫？ 德法谋划甩英国建“联邦欧洲”
本帖最后由 rafanadal 于 2012-9-20 15:20 编辑【英国《每日电讯报》网站9月18日报道】德国、法国和其他9个有影响力的欧洲国家呼吁选举欧盟总统，并终止英国对一项规划欧洲大陆未来的基础计划中的防务政策所拥有的否决权。
这11国外长在华沙举行会晤后，于今天公布了一份文件。通过这一文件，包括除英国之外的所有欧洲大国在内的这个集团制订了对“欧洲未来”的展望。
除了呼吁选举一位欧盟总统外，这些国家还要求在由阿什顿女男爵领导的新的泛欧盟外交部的监督下，制定新的防务政策。这一新的防务政策“最终可能包括一支欧洲军队”。
为了“防止单一成员国能够阻挠这些倡议”———指英国对于成立欧洲军队的反对，以德国为首的这11国要求终止现有成员国对欧盟外交和防务政策拥有的否决权。
这将使欧盟获得对英国强制实施某一决定的权力，如果这一决定得到其他大多数国家的支持。
这份文件获得了德国、法国、意大利、西班牙、波兰、荷兰、奥地利、比利时、丹麦、卢森堡和葡萄牙等11个国家的支持。它很有可能引发英国国内要求对其欧盟成员国身份进行公投的呼声。
这份文件还提议赋予欧洲议会范围广泛的新权力，并通过为17个欧元区成员国设立新的下级议院来进一步拆分欧盟。
德国外长吉多·韦斯特韦勒和波兰外长拉多斯瓦夫·西科尔斯基在联合声明中呼吁欧盟设立一位欧盟总统，负责掌管欧洲委员会和管理定期峰会。这样一位欧盟总统将由选民们通过“同一天在所有成员国”举行的泛欧投票直选产生。
作为另一个重大转变，这11国要求未来欧盟条约的修改应当在获得“特定多数的欧盟成员国通过后”加以采纳和实施，而不需要全体一致通过，这意味着条约不再会因为某些国家公投的否决而受到阻挠。
【西班牙《国家报》9月18日报道】27国组成的欧盟委员会未能避免在欧元区危机期间陷入信任危机。现在看来情况可能正在发生变化。所谓的“柏林俱乐部”———由德国推动，联合法国，最终由11个欧盟成员国外长组成———抛出了最终的提案，建议减少委员数量，赋予欧盟委员会更多权力，组建一个欧盟超级政府。为了实现这个如此德国化(同时也非常美国化)的想法，就必须推动欧盟进一步联邦化，出台更为名副其实的预算和经济政策，形成更团结的机制，创建欧元区统一的银行体系，达成真正一致的对外政策，并拿出措施将那些在欧洲理事会、欧盟委员会和欧洲议会的“百慕大三角”中成为漏网之鱼的民主缺陷一网打尽。
德国、法国、意大利、比利时、卢森堡和荷兰这六个欧盟最早的创立国，以及西班牙、奥地利和葡萄牙三国，加上两个尚未加入欧元区的国家波兰和丹麦，17日在华沙共同签署了这一酝酿已久的提案。
这一提案的重要性不仅体现在签署国的性质上，还体现在其被公布的时机———整个世界都在观望欧洲是否会在这个十字路口向前踏出真正的一步，在联邦制和四分五裂中做出选择：要么更加欧洲化，要么什么都不是———表明了重新打开《欧洲联盟条约》的可能性，旨在给予欧洲议会更大的权力，并任命一个直选产生的欧盟委员会主席。
【英国广播公司网站9月18日报道】11个欧盟国家已草拟了强化欧盟并使其在全球发挥更大作用的计划。
德国外长韦斯特韦勒是这个“欧洲未来集团”的负责人，目前该集团正在波兰首都华沙举行会议。
不包括英国在内的该集团说，欧元区危机已导致对欧盟的“信心危机”。
它说，欧盟委员会必须更加强大，它的领导人可以通过直选产生。
不oust英国这个“木马”，欧洲一体化其实无法实质性推进。但是，以欧洲这帮国家的分裂制衡传统，我还是持怀疑态度。别的不说，用什么语言作为通用语,？难道英语{:soso_e120:} 经济抱团，政治抱团，一个声音说话，才能防止外来干涉，防止被挑拨离间。
隔离英国是很好的主意。
那法德就基本得出钱养全欧洲了，有那个实力吗？ 据说当年普通话方案也是投票选出来的，四川方言版本差点胜选呢。虽然不是全民公投，不过据说也是各地都投自己方言的票，十大丰言体系相互竞争，最后基本上就是那里的人多那里的就赢了。欧盟统一的话，通用语的选择可以借鉴一下中国普通话的发展经历哦，哈哈哈 捷克啊什么的没参加吗？ 德法面临今日困局，毅然决然加入最近的反美浪潮，趁米国分身不暇之际推进早年被美国强行摁住的欧洲一体化进程，哈哈哈。 英国干预欧洲大陆的政治一两百年了，也没有见过真的甩开过。 用新拉丁语作欧盟通用语吧。 现在估计没戏，南欧都还没死透呢。 搞它，丫的皮痒了呀？
好了伤疤忘了痛？
三天不打，上屋揭瓦？ 除了上述国家，没人愿意看到这一想法成真。 从挑战美的角度看，多个中心联动更能分担压力。默大妈8月底来北京应该是谈妥了。翻身当主人这样的机会千载难逢。
美的这么开着印刷机挣钱，谁也受不了的。 历史上就有传说清国和德国结盟的渊源，今日依然。相隔万里，无甚芥蒂，最佳搭档。 登临快哉 发表于 2012-9-20 22:10 static/image/common/back.gif
历史上就有传说清国和德国结盟的渊源，今日依然。相隔万里，无甚芥蒂，最佳搭档。
这确实,两个不太可能有过节的小弟合伙算计老大 这个盟主不好当啊 登临快哉 发表于 2012-9-20 22:10 static/image/common/back.gif
历史上就有传说清国和德国结盟的渊源，今日依然。相隔万里，无甚芥蒂，最佳搭档。
老蒋还和道哥眉来眼去呢。 汉斯有两个问题：
自己没有蘑菇
本土有美国大兵
南国忆 发表于 2012-9-21 00:52 static/image/common/back.gif
当年苏秦挂六国相印何其风光，六国联手，看上去来何其强大。
但是历史证明：那只是看上去很美。
一超，美的是盟主的。 本帖最后由 道德 于 2012-9-21 22:40 编辑
南国忆 发表于 2012-9-21 00:52 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
当年苏秦挂六国相印何其风光，六国联手，看上去来何其强大。
但是历史证明：那只是看上去很美。
呵呵，你何以就能确定美国就是当年战国的秦国？俄国就不能？中国就不能？巴西、印度就不能？或者小如韩国、瑞典、新加泼就不能？
即使要类比，现在也只是相当春秋战国阶段的前半段春秋阶段，而不是战国时期。大家现在还尊联合国(仍表面上尊周王室)嘛，美国没联合的国的支持不是没完成他的战略意图嘛（控制中东）。根据春秋历史，齐国是最先霸的，其次是晋楚争雄，而在中原争雄的空档，东南崛起了吴越两国称霸=====像不像我们这个世界：英国最先称霸，随后美苏争雄，而这空档让中印发展起来了。。。。
我要告诉你！美国不是秦国，类“秦国”到现在也还没出现！（根据历史，战国开始于公元前475年，秦国到公元前325年才开始称王，之前都只是一个称公的小公国而已）。我们的社会环境和人们思想认识也都还没到可以统一全球理论和认识。
以前我们的封建社会是财富和政治都世袭的社会。而当今：
目前西方本质上是一个属于财富世袭政治公选的社会（其实，财富世袭也影响到了政治公选的不公平，看美国的肯尼迪家族、看大小布什、看前后克林顿，政治也仍然存在世袭）；而中国本质上是一个政治世袭财富国有公权的社会（其实，政治世袭仍然影响了财富的公平，目前就有很大力量的官僚资本，基本民营企业的崛起，都与权钱交易脱不了关系，但名义上中国和其他社会主义国家财富仍大多属于国有，比如我们生存的基础土地就是国有的）。只有理论界、社会思想和认识都意识既要政治公平公选又要财富国有公权，那么这个世界才有可能走向全球统一。
就美国目前以民主为幌子，实以金融财富世袭统治，以军事和美元向全世界人民吸血，想统一全球？门都没摸到！！美国也只能称霸一时罢了，美国以后下场估计很残，没英国好，其结局我想可以和原苏联一比。
历史证明，现在全球只是处于一个争雄称霸的的新春秋时代！未来的秦国，现在尚未出现，以后看哪国先进行改革：一、经济上，限制私人资本，特别是限制食利阶层存在（现在的房东、股东、利息获得者、分红获得者就由如过去的地主，或者远古的奴隶主）扩大国有资本，强调劳动最光荣，让最有效率的劳动者（劳动包括各种劳动，体力、思想、管理、文艺等等）获得最大收益，实行重实物生产的产业政策。也就是执行新时代的重农抑商（这里商看做食利阶层）主义。当然执行这个得有基础，就是全面工业化饱和（产业产能过剩），没有这个基础，这个改革无法进行。也就是相当于马克思所说的，资本主义的后期阶段。二、政治上，在一的基础上，执行公投公选办法（经济基础决定上层建筑）。哪个国家先执行改革，哪个国家才有可能成为统一全球的新秦国。只要执行的改革，并执行的好，那怕是像瑞典、新加坡这样的小国，都可以成为全球统一者（十里皇天下）。
我个人觉的欧盟解体是必然的，上面有毛子掐天然气，下面有大阴蒂国当美国斗牛犬，两个大陆国家恐怕很难养活这一大家子八旗子弟。第二次中东战争，英法曾经合伙武力干预埃及，想控制运河，同时为小弟以色列出气，结果，美国搞经济制裁，断绝援助，加上武器封锁，苏联竟然用原子弹威胁英法，要直接出兵，两个霸主合伙把英法联姻拆散，这是两大霸主在二战后唯一的一次联手，这次事件，使得五大常任里，英法瞬间变成打酱油的，否则世界不是两极而是三级化。 目前来看他们做的还是对的,以德国为首的这11国要求终止现有成员国对欧盟外交和防务政策拥有的否决权,就是为了甩开英国那个木马,没了木马,其实那11个国家都是大陆身份,利益共同点很多,可以在许多事情上达成一致. 没有英国，却还留着波兰。这个二百五不去，仍然没戏。
野心太大，应该法德意西比荷这几个西欧支柱先捆一块试飞。 欧元区类似于LLP，要做有争议性的决定很难。
德国代表中东欧，法国联系拉丁系。德法能团结合作到什么程度是关键，而他们似乎还没好到可以穿一条裤子的程度。一旦德法疏离，欧洲联邦就是一枕黄梁。 说不定以后欧盟里以后就没英国了 rafanadal 发表于 2012-9-20 15:15 static/image/common/back.gif
不oust英国这个“木马”，欧洲一体化其实无法实质性推进。但是，以欧洲这帮国家的分裂制衡传统，我还是持怀 ...
莫名其妙，
英国本来也不属于欧元区。 塔里木河 发表于 2012-9-24 20:20 static/image/common/back.gif
莫名其妙，
英国本来也不属于欧元区。
有什么奇怪的？欧盟是国际组织，欧元区不是啊
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