tangcoms 发表于 2012-9-13 11:54:41

本帖最后由 tangcoms 于 2012-9-13 11:56 编辑

jade 发表于 2012-9-13 10:02 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
周打了天下后可是分封同族同宗到各个地方扩大势力,连当年很偏远的燕山那都派人了,人家可没因为别人臣服纳 ...

商人有没有分封宗族和功臣,无法证实和证伪!周有多少是学前朝的,我们不得而知。

请注意,商朝的史料严重匮乏!

当今流传下来的书籍,都是周以后的!

周人对前朝,多有抹黑,对自己,则涂脂抹粉。

安阳殷墟发现前,很多学者干脆否认商朝的存在,因为没见到商朝留下来的东西!

jade 发表于 2012-9-13 12:28:36

lbxyzd2 发表于 2012-9-13 11:24 static/image/common/back.gif
此言差矣,没有商朝时期对周边势力开拓,没有对交通道路的艰苦修造开辟,周朝根本就缺乏分封的必要经济和 ...

如果要按预想的体系,黄帝,尧舜禹夏商周算,黄帝和尧舜禹夏都源于关中,所以周自称黄帝之后.至于开发,关中是黄帝的龙兴之地,应该是关中容纳不了那么多人口才向中原渗透的,而且关中是黄土,土质疏松,当年石器时代的时候,这是最有生产力的土地,因为黑土什么的疏松不了土.所以我认为关中肯定是开发完成的

由于史料缺乏,肯定有不同的假说猜想,也没有个明确的判断标准,所以这个只是一家之言

lbxyzd2 发表于 2012-9-13 16:00:12

jade 发表于 2012-9-13 12:28 static/image/common/back.gif
如果要按预想的体系,黄帝,尧舜禹夏商周算,黄帝和尧舜禹夏都源于关中,所以周自称黄帝之后.至于开发,关中是 ...

尧舜是东夷的。黄帝之后华夏与东夷结成部落联盟,以中原为活动的中心。

lbxyzd2 发表于 2012-9-13 16:02:14

jade 发表于 2012-9-13 12:28 static/image/common/back.gif
如果要按预想的体系,黄帝,尧舜禹夏商周算,黄帝和尧舜禹夏都源于关中,所以周自称黄帝之后.至于开发,关中是 ...

你要去看看古文字,炎黄等西部的部落叫做“羌”,形状就是个牧羊人,是游牧部落。而东夷的“夷”则是一个弯弓射箭的人的形象,就是用来指代渔猎部落

lbxyzd2 发表于 2012-9-13 16:04:15

jade 发表于 2012-9-13 12:28 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
如果要按预想的体系,黄帝,尧舜禹夏商周算,黄帝和尧舜禹夏都源于关中,所以周自称黄帝之后.至于开发,关中是 ...

远古时代的原始部落迁徙原因及其复杂,不是简单的人口问题。你可以参照一下天涯国观的神帖《地缘看世界》,里面对于炎黄时代以及商周更替的历史有一种独特的看法

jade 发表于 2012-9-13 16:39:46

lbxyzd2 发表于 2012-9-13 16:04 static/image/common/back.gif
远古时代的原始部落迁徙原因及其复杂,不是简单的人口问题。你可以参照一下天涯国观的神帖《地缘看世界 ...

那个帖子里也赞同炎黄发迹于关中啊,而且关中还没有水灾,那关中后来又被废弃了?

tangcoms 发表于 2012-9-13 16:57:14

lbxyzd2 发表于 2012-9-13 16:04 static/image/common/back.gif
远古时代的原始部落迁徙原因及其复杂,不是简单的人口问题。你可以参照一下天涯国观的神帖《地缘看世界 ...

你去把它转过来这里吧。

tangcoms 发表于 2012-9-13 17:00:34

jade 发表于 2012-9-13 16:39 static/image/common/back.gif
那个帖子里也赞同炎黄发迹于关中啊,而且关中还没有水灾,那关中后来又被废弃了?

“ 泾渭分明 ” 这个成语知道吗?他的来历如何?

关中地区的自然环境,降水量,呈周期性变化的。

水多的时候,植物、动物、人,都繁殖得很多;反之,人就迁徙到别处去鸟。

jade 发表于 2012-9-13 20:50:27

tangcoms 发表于 2012-9-13 17:00 static/image/common/back.gif
“ 泾渭分明 ” 这个成语知道吗?他的来历如何?

关中地区的自然环境,降水量,呈周期性变化的。


有证据表明商时关中平原环境恶化,无法农耕吗?周之后关中从来没有恶化到无法农耕的程度,商时候就恶化到那地步了?

tangcoms 发表于 2012-9-13 21:17:20

jade 发表于 2012-9-13 20:50 static/image/common/back.gif
有证据表明商时关中平原环境恶化,无法农耕吗?周之后关中从来没有恶化到无法农耕的程度,商时候就恶化到那地 ...

雨水多的时候,人口繁殖多了,一转干旱,养不活那么多人了,怎么办?

内乱消灭过剩人口?分裂后迁徙外地?举族迁移?也可能被外来入侵者杀得太多,一致人口基数太少,衰落下去吧。

没看到专们研究关中气候生态变迁的资料,看到过太阳活动对全国温度、降水量分布、农业生产的影响的一些资料,以及印象中的历史实,推测可能是这样。

tangcoms 发表于 2012-9-13 21:36:41

jade 发表于 2012-9-13 20:50 static/image/common/back.gif
有证据表明商时关中平原环境恶化,无法农耕吗?周之后关中从来没有恶化到无法农耕的程度,商时候就恶化到那地 ...

全国降水量分布,70年左右一个小循环周期,180年一个大周期。(凭印象,数字不一定对)

云南,一般印象是四季如春的,雨水充沛,植物繁盛吧?最近几年连年大旱,很多地方有种无收,换在古代,没吃的只能举族迁徙了。

现在,降水量分布,正是从南多北少到北多南少转换时期,北方的雨水多了,植被好了,北京被水淹了!作为70后偶们第一次见证北京被水淹呢!{:4_268:}

关中地区处在游牧地区跟农耕地区交接的档口上,到了旱期,一是自身粮食养不活那么些当地人口,需要迁徙,二是北边游牧民族也南迁进来找食(他们的北方牧场也干旱也没法活),内忧外患一起来,就衰败了。

秦修驰道,搞了个全国公路交通网,汉朝以后关中粮食不足可以从其他地方运粮食过去了。隋朝修大运河,主要也是要给西安、洛阳运粮食的。建都北京,自然把运河修到北京,关中的地位就相对衰落了。
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