毛泽东时代GDP估算
毛泽东时代GDP估算http://blog.sina.com.cn/s/blog_67dbd70d0100woa8.html
按：本文首发于2008年09月09日，发表后左派一片尖叫、疯狂转载；并引发经济界以“苏拉密问题”——即“国内生产总值的客观性问题”展开讨论。
毛泽东时代GDP估算
1979年以前中国实行计划经济，有“工农业生产总值”统计。1985年以后，中国开始有GDP统计，并且追溯到1978年，于是我们看到的中国GDP数据，都是从1978年开始的。
关于毛泽东时代GDP的估算，需要解决以下几个问题：
1.价格参照问题。因为30多年来物价指数发生了翻天覆地的变化，而且到底变化了多少倍，谁也说不清楚。前一阵子论坛里还为“毛泽东时代1元钱购买力相当于现在的多少？”的问题吵得不可开交。
本文使用“实物货币”计算。比如，三峡工程总投资为2000亿，工程总量为3亿立方米土石方；那么，毛泽东时代3亿立方米土石方的水利工程也计算为2000亿投资。
2.“有产无值”现象。所谓“有产无值”是说毛泽东时代的工农业总产值不包括让洋人拿印刷品花花纸钞来，在中国的土地上消耗中国的资源、能源，盘剥中国劳工血汗，最后把产品运走，把垃圾污染丢在中国所进行的生产和出口统计；不包括教育文化、医疗卫生、娱乐、安全...等这些本来应该是社会基本投入，而现在却“产业化”了的“产值”；不包括建造那些专门用来拍死孩子的楼房，专门用来吸引媒体的垮塌桥梁...所产生的产值；不包括变卖土地、矿产、水源、出租文物遗产...的“产值”；...
毛泽东时代的工农业总产值不仅不包括以上各项不良“产值”，而且还有一些巨大的建设项目，本应计入产值，但当时均未统计。比如，农田基本建设，是天字号第一大工程，是合理的固定资产投入，但群众的劳动却只能“记工分”。生产队“发行”的“工分”是多了，但工分并不计入产值，因为农业产值统计的是粮食产量和其它农业收益，而农田基本建设的经济效益是长久体现的，要用百年甚至千年来度量。“工分”记多了就造成“工分”的“通货膨胀”，有的生产队每劳动日“工分”的“购买力”才合0.2元。这就是付出了大量的劳动、“发行”了大量的工分却没有即时的经济收入为工分“充值”的结果。但是却为后人留下了巨大的固定资产---旱涝保收的优质农田。还有国家工程周遍群众所进行的无收益协作劳动，也是靠生产队“记工分”支付的。这就是“有产无值”现象。
本文将计入这些固定资产投入。
3.起始年代问题。本文以1950-1979作为研究阶段。这是因为1979年不仅是70年代和“五五计划”的结束年，而且1979年还是中国经济性质的改变年---1979年以前实行的是“计划经济”，1979年以后开始实行“土地承包联产责任制”，1984年开始实行“有计划的商品经济”，直到目前的“完全市场经济”。我们把1979年当作“毛泽东计划经济时代”的结束年。
笔者在《“制度性干旱”--论中国北方恶性水源危机的社会成因》写作期间，掌握和研究了一部分水利工程史料，使得本文有可能以水利工程为突破口来估算毛泽东时代的GDP。
以下引用《“制度性干旱”--论中国北方恶性水源危机的社会成因》内容：
截止“五五计划”结束时的1979年，全国拥有有效灌溉面积7.3亿亩，占世界灌溉面积的1/4，居世界首位；人均灌溉面积超过了世界人均水平。把灌溉密度（灌溉面积占实际耕作面积的比例）提高到了46%，处世界领先地位（美国目前灌溉密度仅为13%）。同时还完成2.6亿亩的除涝和6200万亩的盐碱地治理。其间，共建成大、中、小（10万m3以上）型水库8.6万座，数百万座被民间称作“水库”的塘坝（10万m3以下）不在统计之列。总库容4千多亿m3。人工河渠总延长300多万公里，已配套机井220万眼，各类堤防总长16.5万公里。
新中国1949-1979年水利建设的“工程总量”---体积合多少土石方？
根据《水利部：建国40年水利建设经济效益》提供的数据：1949-1987全国水利工程总投入按1980年不变价格计算为2164.11亿元；劳动力投入折合1137.03亿元。
80年代是中国水利建设的“黑暗时代”。水利建设投入占基本建设投入份额由1958-1979的7.08%降低为2.7%；这么低的投入恐怕连工程维护都完不成，就别提新建项目了。我们有理由认为：在1949-1987的2164.11亿元投入中，有1800亿左右、甚至更多为1949-1979的投入。特别是1137.03亿元的劳动力投入，完全是人民公社靠生产队“记工分”完成的。
按当年“国家搭骨头，群众填肉”的建设模式，国家与各级政府的1800亿大致是用来完成占工程体积30%左右的核心、枢纽、骨干、框架、钢筋混凝土等项目施工，和规划、设计、组织、配套、后期维护等支出的；群众的1137.03亿劳动力投入大致是用来完成其余70%土石方体积的。根据史料，当年基建土石方的概算为0.45元/立方米。也就是说，靠群众“记工分”完成的工程体积为2527亿立方米，靠国家和各级政府投入完成的工程体积为1083亿立方米，总计为3610亿立方米。
由于资料不足，笔者曾做出过“最保守估算，工程总量土石方也当在300亿立方米以上”的判断，被广为引用；“保守系数”竟高达12倍！有误导读者的嫌疑，特在此修正并道歉。
3610亿立方米这个天文数字是个什么概念呢？万里长城的工程量为2亿立方米；倾举国之力、历经15年建设还没有完工的三峡工程，到最后的土石方开挖、回填、混凝土浇注总量为不超过3亿立方米。
也就是说，在1949-1979的30年间，新中国水利建设的工程总量为1200座三峡工程，平均每年40座。
三峡工程的总投资为2000亿元
也就是说,1949-1979年30年间新中国水利建设的总投入相当于目前的240万亿元,平均每年8万亿元。我们还知道1949-1979年30年间水利投入占全国基本建设中投入的比例为6.6%。
以此我们推算出中国在1949-1979年30年间的基本建设总投入为3636万亿元，平均每年为121万亿元。
3636万亿元基本建设投入，可作为固定资产投入。
2007年中国GDP为24.6619万亿元，全年全社会固定资产投资13.7239万亿元，固定资产投入对GDP的拉动率为180%,就是说固定资产每投入1元,可产生1.8元的GDP。
当然，目前的拉动率是比较高的，工程项目附近什么酒店按摩洗脚都拉动了起来。
1949-1979年的拉动率没这么高，最多就是拉动一下炝锅面之类；所以就假设拉动率为最保守的110%。那么30年3636万亿元的固定资产投入可拉动GDP为4000万亿元，平均每年为133万亿元。
新中国前30年的经济增长速度，按主流的说法是7.2%；我们就按这种说法进行线形分布：50年代（1950-1959）平均每年的GDP为57.14万亿元；60年代（1960-1969）平均每年的GDP为114.24万亿元；70年代平均每年的GDP为228.48万亿元。
70年代平均每年的GDP为228.48万亿元；
2007年，中国GDP为24.6619万亿元；
70年代年平均值是2007年9.26倍。
(补充:2010年的5.7倍)
小平同志说“落后就要挨打”，难道中国的经济倒退了？ 本帖最后由 小闲人 于 2012-9-9 11:36 编辑
这个算法还不如用粮食钢铁水泥石油发电量金属铁路公路等等年产量和年增量来比较，这些东西都是实实在在的。再说如果和做结论处所比较的2007年GDP算法不一致，比较也没什么意义。 意淫而已。 本帖最后由 ssun1cn 于 2012-9-9 13:30 编辑
也不能这样比，比如
也就是说,1949-1979年30年间新中国水利建设的总投入相当于目前的240万亿元,平均每年8万亿元
这种计算方法就是错的。 苏拉密算得肯定不对，数字太离谱。
假如这些水利设施都算成是塘坝，水渠（这些应该是大多数），深度算1米（这也肯定高算了，因为大多数终端水渠都很浅）， 3610亿立方米相当于占用了36万平方公里的土地。我国大多数土地是高山、荒漠，人住的的也就400万平方公里左右。按苏拉密算法，差不多有10分之一的人居土地被这些人工水利设施占用了，这离现实也差得太远了。 redapp 发表于 2012-9-9 23:10 static/image/common/back.gif
苏拉密算得肯定不对，数字太离谱。
假如这些水利设施都算成是塘坝，水渠（这些应该是大多数），深度算1米（ ...
你在农村生活过吗？对70、80年代的农村有印象吗？
光我们村，南边3里地就是个水库，村里各水渠不下10里！
国土测量，量的是什么？一座小山，量的是底面积还是表面积？ 你去红旗渠、十八盘乡、大寨，或者随便找个地方的水渠看看，实际土方开挖量，要远远大于你计算的沟渠容积！
因为中国大部分地方是丘陵山区，不是平原，水渠多在坡地！ tangcoms 发表于 2012-9-10 13:19 static/image/common/back.gif
你在农村生活过吗？对70、80年代的农村有印象吗？
光我们村，南边3里地就是个水库，村里各水渠不下10里 ...
我没有在农村长期生活的经历，只是去过。
但很显然苏拉密的数字太离谱，数量级明显不对，根本不需要太细琢磨。
就按你村算，水渠10里，就算宽2米，面积1万平方，你们村起码有2平方公里吧，就是2百万平方。至于水库或河塘，极少有硬挖出来的，大多是利用自然海拔差，修个堤坝拦水而成。实际上许多水渠也是利用原河道或地形而修成的，硬挖的才是少数。
你说的丘陵山区，就我所见的，如红旗渠这种穿越自然地形的水利工程，少见，基本上是能利用自然河道自然地形的就利用，这也很好理解，能少挖方就少挖方。 redapp 发表于 2012-9-10 14:30 static/image/common/back.gif
我没有在农村长期生活的经历，只是去过。
但很显然苏拉密的数字太离谱，数量级明显不对，根本不需要太细 ...
土方量，绝对不是按你理解的沟渠容积来计算的，实际要大得多！
高坡要先挖出平台，才能往下挖沟渠；低洼要先填平、夯实了，再挖沟；很多地方要做边坡护坡的。
换一种思路，我们村当时修水利，计工分的，年底结算，出工一天计8分的工分，折算下来是6分钱人民币！
那时候一个工（一人干一天，重体力活）值6分钱，现在没有150-200块一个工，你想都不要想！
同样一个工，现在计价是当年的3000倍！（180.00/0.06=3000） 作者计算的数据精度，依据他所能看到的官方公布数据，我们无法再苛求什么了。
如三峡投资2000亿，这个数据是九是年代初三峡开工的时候公布的预算、匡算，工期18年，后面的物价涨了多少了？当真总投资还是当初的2000亿吗？
开工的时候，我们买的猪肉才一块八、两块一斤；等完工，我们都吃上15块一斤的猪肉了。 tangcoms 发表于 2012-9-10 14:49 static/image/common/back.gif
土方量，绝对不是按你理解的沟渠容积来计算的，实际要大得多！
高坡要先挖出平台，才能往下挖沟渠；低 ...
我明白你的意思。
但请看我的算法，我在计算时，已经打了极大的折扣，就这样还有数量级的差距，所以我说离谱。
其实，按苏拉密的逻辑，实际就是在说当时政府靠压低劳动者工资，榨取剩余价值，当然理论上剩余价值归劳动者，不过劳动者得由政府代表。现在嘛，劳动者工资恢复正常，或者说起码部分恢复正常。如果这么理解，好像还是现在好些嘛。 统计局有1949年以来的GDP数据 你对土建、土木工程没有概念，跟你说不清楚了！
“ 劳动力投入折合1137.03亿元。”
就这个数据，折算成现在的价格，乘以3000倍，是多少？
341.19万亿！
相当恐怖吧？三是年平均下来，一年超过11万亿！
数据准确性问题，是已我们村的工价一天6分钱算的，不知道能不能代表全国！
这个，只算了人工，只是总投资一部分，还不是全部！
redapp 发表于 2012-9-10 15:14 static/image/common/back.gif
我明白你的意思。
但请看我的算法，我在计算时，已经打了极大的折扣，就这样还有数量级的差距，所以我说 ...
毛时代的水利投资比最近几年的投资还高很多，我想在经验上就不可能。60年代能有多少机械设备？现在有多少？现在的生产率高了多少？
当然，比90年代高是肯定的。和现在比应该在一个数量级上的。 70年代年平均值是2007年9.26倍。
(补充:2010年的5.7倍)
你信不信我是不知道，反正我是不信， 本帖最后由 tangcoms 于 2012-9-10 15:38 编辑
guineapig 发表于 2012-9-10 15:23 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
毛时代的水利投资比最近几年的投资还高很多，我想在经验上就不可能。60年代能有多少机械设备？现在有多少 ...
哪个高哪个低，处决于你看问题的角度啦！
一个人开着推土机，一天能挖1500方土，用人工来挖，要多少个工？这么一个台班，大约600-100块钱；同样的钱，找3-5个人挖一天，无论如何也挖不了这么多土方！
水利投资折算成土方量的话，还真不好找相关数据来比较。现在财政上那些水利投资预算，有多少跑冒滴漏，也没个准数！
如果把投资都折算成多少个工的话，当然是以前的多了！ tangcoms 发表于 2012-9-10 14:49 static/image/common/back.gif
土方量，绝对不是按你理解的沟渠容积来计算的，实际要大得多！
高坡要先挖出平台，才能往下挖沟渠；低 ...
按你提供的数字，现在的劳动收入比你修水利的时代（70年代？）要高得多，就是用实物来换算一样。
现在一个力工一天180元，米价就算3元一斤吧，劳动能换60斤米。
1980年左右大米价格1斤1毛7、8分（还要加粮票），你一天6分钱人民币，只有不到4两米，差200多倍。
等等，真得是“折算下来是6分钱人民币”吗？那不等于干一天连生存所需的粮食也挣不来吗。
本帖最后由 tangcoms 于 2012-9-10 15:51 编辑
redapp 发表于 2012-9-10 15:36 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
按你提供的数字，现在的劳动收入比你修水利的时代（70年代？）要高得多，就是用实物来换算一样。
现在 ...
有粮票、吃国家粮的是上等人啦！三号米一毛四！
在生产队出工干活的农民，是按工分分粮的，小孩多的人家不够吃就年年“超支”！
天天出工，年底结算，欠生产队帐的，大有人真在、很普遍的！
这个，真的没有可比性，制度问题！
redapp 发表于 2012-9-10 15:36 static/image/common/back.gif
按你提供的数字，现在的劳动收入比你修水利的时代（70年代？）要高得多，就是用实物来换算一样。
现在 ...
除了58-64年饥荒到处饿死人外，其他年份，吃不饱饭是常态！ 前三十年就是牺牲农民，片面的说gdp不好 这算是全新角度批判“唯GDP崇拜论”么{:soso_e120:} 在磨刀的胖猫 发表于 2012-9-11 16:59 static/image/common/back.gif
这算是全新角度批判“唯GDP崇拜论”么
原文的本来用意是回应各种非毛论调、贬低前20年论调的。 指出一个常识性错误，一个工分并非就是一分钱人民币，按照各地收入情况，每个工分的价值是不一样的，有些地区一个工分可以算若干毛人民币，也有些地方一个工分只有几分钱人民币。 tangcoms 发表于 2012-9-11 23:43 static/image/common/back.gif
原文的本来用意是回应各种非毛论调、贬低前20年论调的。
在末节上这么挖空心思来证明自己正确没有必要，比方说，如果我是右派，上来就会比粮食单产，现在美国稻谷单产6吨每公顷，中国只有5吨，大家都用化肥，你左派自己说中国灌溉密度还比美国高三倍，可见你这是体制问题……然后扯起来了，肯定是从化肥使用开头，比气候降水条件，土壤条件，种植投入，机械化程度，耕地条件，再比总量单产，总粮食产量，休耕面积……可以预见，这么下去是没完没了的口水，不是个事。
本猫觉得，左派不如关注研究一下，为啥后发的小国依附大国，就可以实现在既没有殖民地也没有过分对内吸血情况下实现工业化（四小龙啊，西欧外围的北欧、瑞士啥啥的），而大块头都搞不成。集中精力批驳“我们块头大不方便不如分成几块一起抱白头鹰的大腿就都可以发达”的极右邪说，从根子上说明为啥我们前三十年要吃苦打基础。
玄明教的葡萄就干过这事，比较中国巴西印度，基本说清楚了为啥大块头抱大腿搞不成，是怎么搞不成的。但他只说了一半，没说清楚为啥小块头搞得成，也没说为啥不能变成小块头的问题。
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