胡一刀 发表于 2012-9-6 14:14 static/image/common/back.gif
这里“转基因在自然界里无所不在，每时每刻都在发生。“
是否麻烦先生多说几句，毕竟在我等大多数人印象 ...
主要是微生物之间。最大名鼎鼎的就是 NDM-1，这种耐药基因在不同种类的细菌广泛传播。这从侧面证明了微生物自发进行的跨种基因交流。
而且，现在的分子生物学也坐实了，现存生物，包括人，基因不是单一来源。而是在早期进化时，综合了几个不同种的基因。
胡一刀 发表于 2012-9-6 14:14 static/image/common/back.gif
这里“转基因在自然界里无所不在，每时每刻都在发生。“
是否麻烦先生多说几句，毕竟在我等大多数人印象 ...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BD%89%E5%8C%96_%28%E7%94%9F%E7%89%A9%29
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%9B%A0%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E8%BD%89%E7%A7%BB
维基百科上有点东西，提到非人工的基因交流
ccaaatt 发表于 2012-9-6 15:34 static/image/common/back.gif
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BD%89%E5%8C%96_%28%E7%94%9F%E7%89%A9%29
http://zh.wikipedia.or ...
赞，记得南方有嘉木在一篇文章中写了这个观点：足够真实
为什么有的时候事实不再重要？下面是节选的一段话：
在过去一些年里，民意调查家和政治研究者已经注意到美国人在看待新闻的方式上发生了一
种根本性的转变。我们不再仅仅和他人持有不同的意见，我们甚至持有不同的事实。关于
伊拉克战争、反恐战争、全球变暖，或任何争议性话题，逐渐地，我们不再是争论我们应该
正在做什么，相反，我们争论地是正在发生什么。政治科学家已经把我们的时代定性为一个
高度分化的时代。现在，正如我所述，缓慢而渐进的分化已经开始扭曲我们对何者为“真”，
何者为否的认知。实际上，你甚至可以说现在的我们其实在为不同版本的“现实”而斗争。
对一些人来说，生活在一个由其自身选定的事实所构建的世界，要远比过去容易得多。
快速看了一下论文。黄金米是重水标记后，煮熟运过来的，在美国也是煮熟后放在-70度冰箱中。文中明确指出给23个孩子吃了黄金米。实验在全球临床试验网站登记过。通过了中国与美国相关单位的伦理委员会批准，符合伦理规定手续。2008年发表5个在美国的志愿者吃黄金米的临床试验结果，同一个杂志，证明大米的安全性，同时给出了黄金米在实验室种植的和标记的照片。2012年论文标注受NIH及中国11五攻关课题基金资助。
此次研究如果有问题，应当发生在知情同意环节。
本帖最后由 newyorker 于 2012-9-9 12:34 编辑
jerrod 发表于 2012-9-6 14:06 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
弱弱的替广大欧洲华人问一下，此类实验有无在欧洲展开？特别是英国、德国、法国等欧洲一线国家境内，是否有 ...
美国人先吃的，文章发在同一杂志，2002年做的实验，08年发表。
点评的看完帖子再点评。
西伊 发表于 2012-9-5 14:00 static/image/common/back.gif
且不说这篇文章有多少成分是“王婆卖瓜、自卖自夸”，来看看其中这样一句：
这是想说明什么呢？难道说 ...
对。这个实验不是科学上出了问题，主要是在伦理上有问题。我判断湖南知情同意上有问题。
胡一刀 发表于 2012-9-6 14:30 static/image/common/back.gif
我从这个角度看的：
金大米不是白叫的，颜色也普通大米不一样，因此如果真的是吃的金大米，记者在采访家 ...
我也觉得把煮熟的米饭从美国带过来是个问题。不知道他们如何解决的这个问题。
ccaaatt 发表于 2012-9-6 15:09 static/image/common/back.gif
主要是微生物之间。最大名鼎鼎的就是 NDM-1，这种耐药基因在不同种类的细菌广泛传播。这从侧面证明了微生 ...
单细胞动物没有明确的种的概念，所以也不好说是不同种的
newyorker 发表于 2012-9-7 01:49
快速看了一下论文。黄金米是重水标记后，煮熟运过来的，在美国也是煮熟后放在-70度冰箱中。文中明确指出给2 ...
应该不是重水吧.重水有毒，是018吧?
是用氘标记的，菠菜和黄金大米，我看了也很震惊，相比转基因的不确定性，同位素标记应该性质更严重才对
ssun1cn 发表于 2012-9-4 14:31 static/image/common/back.gif
这事情算违法的吧，毕竟国内是明令禁止的
的确是违法的。如果我没猜错的话，衡阳在撒谎。后果就是政府丢了公信力。
胡一刀 发表于 2012-9-6 16:14 static/image/common/back.gif
这里“转基因在自然界里无所不在，每时每刻都在发生。“
是否麻烦先生多说几句，毕竟在我等大多数人印象 ...
跟上面说的类似，自然界里的转基因非常普遍。目前研究的最清楚的就是微生物领域，很多微生物，甚至大部分微生物，体内都能找到异源基因。也就是说，这些基因是从别的地方转过来的，所谓的horizontal gene transfer。这是微生物适应新环境的重要遗传机制。
就高等生物而言，目前也开始有一些数据，说明高等生物体内也是有基因转移的。但是这方面的工作还不完整。相信过几年高等生物体内的基因转移现象会越来越明朗。这个不是杂交，其机制完全不一样。而是通过包括转座子在内的办法半随机地插入高等生物的基因组。至于能在后代中保留下来的，多半还是因为neutral或者positive。
转基因作物从理论上来讲，的确是不应该能起反作用的。但是人算不如天算，小心驶得万年船。所以谨慎推广也还是有道理的。俺肯吃转基因，并不代表别人也可以吃。
湖南的问题在于撒谎。如果一开始就说明实情，有人仍然愿意做试验，法律上的问题就不一样了。
穿越 发表于 2012-9-7 21:57 static/image/common/back.gif
跟上面说的类似，自然界里的转基因非常普遍。目前研究的最清楚的就是微生物领域，很多微生物，甚至大部分 ...
从发表的文章看，如果没有造假，其实验的科学性，安全性以及程序性均没有问题，最后出问题在于家长的知情同意上，也就是伦理学上可能有问题。此事件最有问题的是政府机构不作为和乱作为上。教授和国内合作要小心了，当心两面出力不讨好。
本帖最后由 newyorker 于 2012-9-9 13:10 编辑
李唐王 发表于 2012-9-7 11:20 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
是用氘标记的，菠菜和黄金大米，我看了也很震惊，相比转基因的不确定性，同位素标记应该性质更严重才对
这个得问专家了，不过他们在美国做实验给人吃的也是重水标记，在美国能通过伦理委员会审查，安全性我估计没有问题。
点评的你又错了，你连伦理委员会是干什么的都没有搞清楚。无论中国还是美国，伦理委员会审查依据的是赫尔辛基宣言，对于受试者的安全放在评审第一位。你最好去读一下宣言。
temptemple 发表于 2012-9-7 08:07 static/image/common/back.gif
应该不是重水吧.重水有毒，是018吧?
H2, 应当叫重水吧？
穿越 发表于 2012-9-7 06:30 static/image/common/back.gif
的确是违法的。如果我没猜错的话，衡阳在撒谎。后果就是政府丢了公信力。
学生及其家长应有知情权.
本帖最后由 西行漫记 于 2012-9-7 08:38 编辑
重水外观上和普通水相似，是无色、无嗅无味的液体．密度比普通水大，熔点、沸点比普通水高．由于重水分子量大，运动速度慢，所以在高山上的冰雪中，特别是在南极的冰雪中重水含量微乎其微，水(氧化氢)的密度最小，是地球上最轻的水。重水在自然界中分布较少，在普通水中约含重水0.015%。由于含量少，制备难，所以它的售价较高（约16元/毫升）。
重水虽然在尖端技术上是宝贵的资源，但对人却是有害的．人是不能饮用重水的，微生物、鱼类在纯重水或含重水较多(超过80%)的水中，只要数小时就会死亡．相反，含重水特别少的轻水，如雪水，却能刺激生物生长。
一提到重水,大家首先联想到的是核反应重水堆,其实重水存在于自然界,海水中含有微量的重水.用重水作标记,类似于考古学用碳14放射性测年法.只要重水的量对人体健康不构成威胁,这样的实验方法安全可行.欠缺的是对老百姓的科普教育,网上那么多人谈"重"色变,不排除被某些势力利用的可能.
谢谢老西。
本帖最后由 psax 于 2012-9-8 03:27 编辑
李唐王 发表于 2012-9-7 11:20 static/image/common/back.gif
是用氘标记的，菠菜和黄金大米，我看了也很震惊，相比转基因的不确定性，同位素标记应该性质更严重才对
我们这里的安全规范是，浓度不太高的H-3是可以直接往下水道里倒的。实验室常用的同位素里这是唯一不需要防护措施的。倒是事先不告知就做实验是性质更恶劣的问题
newyorker 发表于 2012-9-7 23:17 static/image/common/back.gif
从发表的文章看，如果没有造假，其实验的科学性，安全性以及程序性均没有问题，最后出问题在于家长的知情 ...
我也同意问题在于知情权。转基因作物研究在国内做得并不少，有许多重大项目，本身是受国家支持和保护的。
俺不做敏感研究，甚至“有用的”研究都不多，不属于两面出力不讨好，属于谁都不在乎的那种。
飞天鸭 发表于 2012-9-7 06:51 static/image/common/back.gif
单细胞动物没有明确的种的概念，所以也不好说是不同种的
有的。Gold standard是全基因组DNA杂交，70%以上能杂交上，视为同一物种。
高等生物的gold standard是生殖隔离。
newyorker 发表于 2012-9-7 10:52 static/image/common/back.gif
谢谢老西。
应该的
穿越 发表于 2012-9-7 21:30 static/image/common/back.gif
的确是违法的。如果我没猜错的话，衡阳在撒谎。后果就是政府丢了公信力。
如果他们撒谎，是很容易被戳破的；研究者把相关的伦理审核、政府机构审核文件、知情同意书等拿出来就ok了嘛，可到现在，没人出示。。。。有些诡异。。。。
最新进展是：
“浙江省医学科学院7日发布声明表示，该院的确曾在2003年为转基因“黄金大米”的人体试验提供伦理审查委员会审查，但在该院伦理委员会同意实施该项目的时间段内，该项目并未实施。并且，该院也从未为美国NIH合作项目出具过进口“金大米(黄金大米，下同)”的证明。
声明称，2002年，美国塔夫茨大学的汤光文申请获得美国NIH资助项目“儿童植物类胡萝卜素维生素A当量研究”。经中国疾病预防控制中心营养与食品安全所荫士安研究员(论文第三合作者)介绍，该院王茵研究员(论文第四合作者)参加合作。2004年8月，塔夫茨大学与浙江省医学科学院签署合作协议，该项目美方负责人是汤光文、中方负责人是荫士安和王茵。
声明称，2003年11月3日王茵研究员向该院伦理委员会提交了项目申请和相关审查材料。2003年11月29日该院伦理委员会作出了伦理审查意见。2004年该项目在浙江省仙居县开展了菠菜和β—胡萝卜素胶囊转化成维生素A的效率研究的部分工作。在项目试验中，未涉及“金大米”。
声明称，2008年5月至6月间，该合作项目在湖南继续实施，王茵研究员本人表示：“合作项目具体实施过程本人不在湖南现场，在整个过程中本人没有经手也没有见过‘金大米’，更没有就‘金大米’试验和任何人签署知情同意书。”
声明还表示，该院从未为NIH合作项目出具过进口“金大米”的证明。“由于我院与中国疾病预防控制中心营养与食品安全所有国家自然科学基金项目(项目编号：30571574)合作协议，2008年5月20日我院向北京海关出具了同意塔夫茨大学汤光文博士携带用于现场干预实验研究用的富含胡萝卜素的菠菜和胡萝卜样品的证明。”
王茵在声明中表示，美方论文发表前，她未收到过《美国临床营养学杂志》的论文发表通知，也未签字同意发表。”
本帖最后由 lbxyzd2 于 2012-9-8 15:58 编辑
cracktb 发表于 2012-9-8 15:50 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
如果他们撒谎，是很容易被戳破的；研究者把相关的伦理审核、政府机构审核文件、知情同意书等拿出来就ok了 ...
屁股越洗越脏，如果这个实验真的没风险的话，我就不信还会这样遮遮掩掩自相矛盾，肯定这个实验属于违法实验
穿越 发表于 2012-9-8 07:39 static/image/common/back.gif
有的。Gold standard是全基因组DNA杂交，70%以上能杂交上，视为同一物种。
高等生物的gold standard是 ...
嗯，分类标准这块似乎还不是很令人满意， 因为基因可以在各个单细胞生物间比较容易的传递，70%可能是一种公认的标准，但不是绝对的，在哲学上还有很多问题。
如果当时真的有家长的知情同意书，现在拿出来就是了
说实话，就算是真的有巨大风险，中国也不乏“豁出命去他妈挣点钱”的人，中央禁止搞实验，搞不好这些志愿者还要愤怒TG挡他们财路。问题在于到底是不是撒谎了。
医学研究必须遵守的伦理标准是：促进对人类受试者的尊重并保护他们的健康和权利。
在研究开始前, 研究方案必须提交给研究伦理委员会进行考虑、评论、指导和批准。该委员会必须独立于研究者、资助者, 也不应受到其它不当的影响。该委员会必须考虑进行研究的所在国的法律和条例, 以及相应的国际准则或标准, 但不可允许这些削弱或取消本宣言所提出的对研究受试者的保护。该委员会必须拥有监测正在进行的研究的权利。研究者必须向该委员会提供监测信息, 尤其是有关任何严重不良事件的信息。如果没有委员会的考虑和批准, 研究方案不可更改。
-----赫尔辛基宣言。
建议对此话题感兴趣者读一读此宣言。
derek 发表于 2012-9-9 11:14 static/image/common/back.gif
说实话，就算是真的有巨大风险，中国也不乏“豁出命去他妈挣点钱”的人，中央禁止搞实验，搞不好这些志愿者 ...
如果没有批准就做试验，你得啃窝头去了。