关于对nova2000、海宁、foger、万里风中虎理论的总结
本帖最后由 愚者乐言 于 2012-8-21 18:50 编辑按：这是我在西西河追看这几位的发帖后得出的总结概括（他们的观点基本可以归为一派，就是仍然看好美国），属于个人理解。如有理解错误的欢迎各位包括他们本人前来指正。 美元是唯一的国际储备货币。但是由于美国国内经济的滞涨环境（表现为贸易和国际收支长期逆差）决定了美元的发行被滥用，出现美元通胀变相贬值。当美元贬值的时候，黄金、石油作为世界市场上的硬通货成为金融资本的选择，从而价格上涨。 为什么只能选择以上三样，因为只有以上三样是具有世界信用的金融硬通货产品。其他非美国家的货币根本不能承担以上职能。这是因为按照凯恩斯主义的教导，各国国内的货币发行均早已被扭曲滥用，都出现通胀变相贬值的局面。从世界的角度看，各国经济发展都是程度不等的吹泡沫，泡沫先破裂的就被后面尚未破裂的劫收。 因此，美国和美元是世界资本目前最好的避险市场。但是避险效果只在短期内有效。中国尚未做好与美国长期正面对抗的各项准备，因此在国际市场上只能对美元亦步亦趋，成为美国不情愿的帮手。 就长期而言，新兴市场具有比欧美更高的资本回报率，因而其货币价格总是相对于美元升值；同时新兴市场也具有高度的不稳定性，经济泡沫更容易破裂。 全世界主要国家的经济政策现在都是按凯恩斯主义和货币主义的教导行事的。因为凯恩斯主义的实质就是吹泡泡维持的信心游戏，当游戏进行不下去的时候就通过通货膨胀（通胀税）等手段弥补财政和金融上的赤字，实质上也就是变相洗劫中产阶级的财富。而货币主义则是教导各国政府利用金融手段吸引资本从其他地区和其他国度流入所在国，来填补投资缺口，实际就是损人利己，以邻为壑。欧美国家的中产阶级由于福利体制的传统习惯忍耐能力更高，而中国国民的纪律性或者说叫忍耐性是全球文明中最好的。所以中美最能够在全球经济危机中幸存。而欧洲由于小国林立，政治上无法统一行动，因而政府可采取的经济干预政策力度有限，起不到良好效果。当泡沫破裂的时候，全球资本就回流中美这样的国度避险。 泡沫破裂也就意味着国际大宗商品的价格暴跌崩盘，因为需求和货币紧缩；在吹泡泡的过程中，就是国际大宗商品的价格暴涨的过程。因为缺乏一个强有力的世界政府的经济调控，国际市场是现今最为典型的自由市场（自由市场的典型特征就是暴涨暴跌，国内市场由于国家调控手段的实施已经被变形扭曲）。国际大宗商品的价格暴涨暴跌的周期性过程就是世界经济运行的一个周期。这就是国际大宗商品本位的金融体制。 这就是为什么要在未来十年内看好中美经济的依据。 中国经济的优势就是中国的人口红利，即物美价廉的劳动力成本优势。相对于其他国家和文明，中国的农民工具有受教育程度较高和守纪律性很强的双重优点，同时中国政府超级强力的控制能力和重商的狂热为投资提供了世界最佳的环境，以上即“低人权优势”。经济增长的结束大概要等到人口红利的结束，最乐观的程度是在50后、60后劳动力进入退休后的生老病死期。 提问： 似乎论证是金融方面的，那么相对于金融，技术/产业升级对未来十年大势中会有多大影响呢？
我个人总觉得实业最重要，每个国家的房地产之类的泡泡都没有好结果，中国近来的发展也不该用金融泡泡来解释 netsouth 发表于 2012-8-22 01:30 static/image/common/back.gif
提问： 似乎论证是金融方面的，那么相对于金融，技术/产业升级对未来十年大势中会有多大影响呢？
我个人 ...
中国现在最大的问题是产能过剩，而有效需求不足。
所以一直在喊要拉动内需。这个口号98年的时候就在喊了，
可是最后靠的是01年加入世贸组织后外需拉动的
次贷危机后外贸方面增长的潜力已经挖掘的差不多了。
我看忙总透露说“所谓要过三年苦日子，就是要花三年时间把过剩的产能消灭掉”。
中国的产能扩张太厉害了，泡沫虽然有危险，但是在短期内他也能拉动经济进一步增长。
至于长期，凯恩斯说“长期我们都死了”
产业升级说白了也就是给资本一个高回报的空间，刺激投资冲动吧 其他三位都看过，只是没看过foger，这位有代表作吗，求链接{:1_1:} truesight 发表于 2012-8-22 10:07 static/image/common/back.gif
其他三位都看过，只是没看过foger，这位有代表作吗，求链接
不知道，你用这个名字去搜吧
自从跟忙总来到这里，我就再也没上过西西河了
这几位观点也并不一致，我把他们归为一类的原因是他们都看好美元 你这篇总结之中，缺少了对汇率部分的叙述。
货币的汇率代表了一个国家的终极力量，也控制着全球资本的流向。现在世界资本市场交易量最大的就是外汇市场，大宗商品都比不上。
建议你看一下缠中说禅的<货币战争和人民币战略>系列，可以把外汇这一块空缺补上 愚者乐言 发表于 2012-8-22 10:15 static/image/common/back.gif
不知道，你用这个名字去搜吧
自从跟忙总来到这里，我就再也没上过西西河了
这几位观点也并不一致，我把 ...
你可以注意他们是长线看好，还是短线看好美元。都是看好，但时间点差别很大
比如我是短线看好，长线无限看跌美元
天涯有一个id，长线预测的理论基础很扎实，他长线看跌美元，你可以参考一下。http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/601431.shtml truesight 发表于 2012-8-22 10:30 static/image/common/back.gif
你可以注意他们是长线看好，还是短线看好美元。都是看好，但时间点差别很大
比如我是短线看好，长线无 ...
这两天看兄推荐的天涯贴，是个好帖子
总结一下他的理论依据：
自从网络股泡沫破裂以来，美国经济实际是处于一直滞涨中。治理滞涨的常规做法就是采用财政与货币政策刺激经济，但这两个政策都有极限。存在极限背后的本质原因是美国实体经济增长乏力。美国要想扭转实体经济的这种局面，根本之道是必须加息提高利率，同时维持弱势美元刺激出口。而强势美元会进一步打击美国的实体经济基本面。
这里有个疑问，他说的应该是超长线看跌美元吧，至少是下一轮大宗商品暴涨后的事了 最近看了有个日本人朝仓庆写的《即将来临的世界经济大崩溃》，观点跟他也比较一致：
就是美国的量化宽松政策实质是滥发美元，使美元贬值，从而引发世界各国的货币贬值战争（这才是货币战争的正解），最终造成全球性的恶性大通胀，在利率提高后则会导致各国国债泡沫破裂。
曾经看过万里风中虎的关于三一重工股票的分析和解读，然后后来证明走势完全背离，后来再也不信他的东西了。 summer 发表于 2012-8-24 19:17 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
曾经看过万里风中虎的关于三一重工股票的分析和解读，然后后来证明走势完全背离，后来再也不信他的东西了。
股票这玩意没有人能次次都对的，没有“赌神”只有“赌鬼”。 愚者乐言 发表于 2012-8-24 16:24 static/image/common/back.gif
最近看了有个日本人朝仓庆写的《即将来临的世界经济大崩溃》，观点跟他也比较一致：
就是美国的量化宽松政 ...
提问：哪个国家不滥发货币？ 愚者乐言 发表于 2012-8-24 15:33 static/image/common/back.gif
这两天看兄推荐的天涯贴，是个好帖子
总结一下他的理论依据：
美国的实体经济最近的趋势是走强。 这几个和刘军洛有何区别？ summer 发表于 2012-8-24 19:17 static/image/common/back.gif
曾经看过万里风中虎的关于三一重工股票的分析和解读，然后后来证明走势完全背离，后来再也不信他的东西了。
他说过的““当政府发行了过多货币时，物价上升”，“社会面临通货膨胀与失业之间的短期权衡取舍””两句话对我还是很有启发的
现在越想越觉得这两句话虽然简单，但是很深刻，而且应该是搞经济学的常识。 newyorker 发表于 2012-8-25 07:08 static/image/common/back.gif
提问：哪个国家不滥发货币？
凯恩斯主义刺激经济衰退的货币政策就是这样，印钞引发通胀从而强行刺激投资冲动
各国莫不如此 newyorker 发表于 2012-8-25 07:09 static/image/common/back.gif
美国的实体经济最近的趋势是走强。
准确的说是美元走强
因为全世界的资金流入美国避险
实体经济是否好转值得谨慎怀疑 newyorker 发表于 2012-8-25 07:11 static/image/common/back.gif
这几个和刘军洛有何区别？
共同点都是看好美元
区别在于刘军洛认为人民币和中国必定完蛋，
其他几位则看好未来的中国经济
那位foger则是短期看好未来的中国经济，长线看衰 最近实在受不了刘军洛
住院碰到点乱子，发泄一下情绪，利用其博客的影响力施加给有关部门，不失为良策。
但里面牵强附会的拽上叶利钦，再加上引用自己前两年的书中内容，就有点让洒家摇头并有点反胃了。
或许只是我个人感觉吧。 愚者乐言 发表于 2012-8-24 15:33 static/image/common/back.gif
这两天看兄推荐的天涯贴，是个好帖子
总结一下他的理论依据：
你总结得很好
美元跌有可能会跟大宗商品涨同时出现。如果美元挺两年、从2014年开始又一次慢慢贬值的话，大宗商品以美元计价，会有上涨的。
以人民币计价的大宗商品，还要看人民币汇率的变化。人民币今后对美元不会再贬值了，但是否会出现明显的升值或者升值预期，我还在苦苦的思索。
总结：为什么会出现国债泡沫？
答：在目前欧美日等发达国家普遍出现滞涨的环境下，金融机构手头流动性泛滥也无处投资，风险最低的投资就是买国债了（因为有国家信用作为担保） 愚者乐言 发表于 2012-8-21 18:48 static/image/common/back.gif
中国经济的优势就是中国的人口红利，即物美价廉的劳动力成本优势。相对于其他国家和文明，中国的农民工具有 ...
我认为我国似乎用政策或是其他的原因，形成一个放大器，在这个放大器作用下，资源高度向沿海集中，而不仅仅是人力，特别是我们常说的农民工的红利，即通过矿产资源等流向，进一步深层次的举国之力，放入沿海，形成比较优势。 凯恩斯主义我不认为本质是掠夺
因为很多得到的优势，是国家给予的，这种政策带来的好处应该是种虚假的财富，本来就不应该算是个人的。比如比较一个广东和广西的人，一样的天赋，但是一个可以分乡镇企业红利，一个只能累死累活，那么，这块里面，有多少是个人的，多少是地方的，多少又是政策的呢。
为这个而高兴的小老百姓，也许也是只朝三暮四的猴子，在快乐的活着吧。 temptemple 发表于 2012-8-26 23:37 static/image/common/back.gif
凯恩斯主义我不认为本质是掠夺
因为很多得到的优势，是国家给予的，这种政策带来的好处应该是种虚假的财富 ...
我没有认为凯恩斯主义的本质是掠夺呀
我认为凯恩斯主义的本质就是强行刺激投资冲动，不投资你的财富就自动缩水 yinhaitao 发表于 2012-8-25 09:49 static/image/common/back.gif
最近实在受不了刘军洛
住院碰到点乱子，发泄一下情绪，利用其博客的影响力施加给有关部门，不失为良策。
...
我想，只要是长时间关注刘军洛文章的人，都能看出来他的精神有点不正常。 愚者乐言 发表于 2012-8-21 18:48 static/image/common/back.gif
中国经济的优势就是中国的人口红利，即物美价廉的劳动力成本优势。相对于其他国家和文明，中国的农民工具有 ...
窃以为人口红利是个伪概念，哄娃娃用的。 truesight 发表于 2012-8-25 23:50 static/image/common/back.gif
你总结得很好
美元跌有可能会跟大宗商品涨同时出现。如果美元挺两年、从2014年开始又一次慢慢贬值的话 ...
不要再“苦苦”滴思索了，找个历史模板套一下就行了 愚者乐言 发表于 2012-8-25 09:20 static/image/common/back.gif
他说过的““当政府发行了过多货币时，物价上升”，“社会面临通货膨胀与失业之间的短期权衡取舍””两句 ...
这两句话都不是他发明的。。。。。 derek 发表于 2012-8-27 12:12 static/image/common/back.gif
这两句话都不是他发明的。。。。。
是的，但我是从他这里才第一次知道这两句话
然后觉得他应该是受过经济学科班训练的
我没有受过经济学科班训练，充其量算个野生的爱好者。而且过去受马列主义意识形态影响，对西方经济学和资本有着严重偏见
不过现在我对西方经济学真心拜服，西方经济学可能有缺陷，但确实是有真材实料的
这个世界就应该是资本为王，投资一定要有回报，这与道德感情无关
劳动价值论实在是自我循环论证，无法量化操作
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