二流科学家 和风水轮流转
上个月去参加了一个单一领域的学术会议, 回来说说感想.感觉主要是这个领域充斥着二流科学家. 证据之一是本领域去年最重要的发现是完全由一个其他领域的科学家顺带揭示的。而这个不错的科学家还是被funding agent邀请而来的。 我对二流科学家的定义是, 为发文章而发文章。与其他顶级的学术会议比较，水平低一点就算了。 可怕的是这里找不到excitement, 更不用提对学术的热爱。二流科学家们不但单单是干着二流的活， 关键是他们自己不觉得自己的工作能真正改变些什么，不相信自己能作出什么重要的工作。对于新的技术，新的方向毫不敏感， 甚而毫不在意。 于是作学术成了混饭碗，最大的心思都放在拉关系占资源上了，关起门来自己做自己的山大王。这些二流科学家的堕落也有客观原因。 本领域自从20年前发现若干基因后，再也没有大的，可以推进学术前进的发现。加上本身的技术门槛又低，所以渐渐的流失了优秀人才和资源， 而学术混混们越积越多。 现在成了个尾大不掉的局面。 这个领域毕竟还有意义，NIH不能全砍掉。 可是10几年实在没有突破的进展， 只有养着这些二流科学家们充场面。现如今日子不好混了， 个个还跳出来大骂NIH, 浑然没有看到自己把自己拖进的死局。会议回来，和老板发发了以上的牢骚。老板也说他自己以前的领域也有点进入火山休眠期， 风光不再。现在科学界人满为患，而今的科学家们，再也不能像19世纪的前辈那样一辈子挖上一个坑。 有点可以挖掘的点子往往10年左右就被大家使得差不多了。如果没有后续的新的生长点， 这个领域自然就进入休眠期了， 等待下一次的爆发。风水轮流转， 好的科学家，自然会跨界找到另外的活火山去继续喷发 （例如钱永建开始做cancer）. 要不走长线，自己重新找火山。而赶不上趟，留在死火山或者休眠火山上逡巡的渐渐退化成二流科学家们， 只能蝇营狗苟寻章雕虫。我想这样的场景尤其容易在疾病研究领域出现。真正的基础研究还是往往容易循序渐进， 不至于原地踏步。，再加上面比较广，这山不喷那山喷， 还是有点看头的。总结下来，自己还是多干点跨领域的活计， 别象以前那样井底望天，被领域所局限住。还有上场当念下场时， 要多多储备研究方向，为长远考虑。 要是能自己修练到开辟新的火山， 就算是功德圆满了。我虽然不在学术圈，但还有些同学在这里，楼主的看法很有道理，顶楼主。 人挪死，树挪活啊，真要是觉得没戏，要么铁了心混日子，要么就看看别的方向吧 不要太理想化，大多数人还是为了混碗饭吃。
把自己的照片挂到墙上就那么有意思。
讨论这种事，也是跟合得来的人讨论，跟完全外行的人压根不是讨论，而是分享。 人还是要有点精神的. 单单为了混饭吃, 比科研容易,回报高的行当不多的是嘛. 何必窝在这里屈才. 本帖最后由 gordon 于 2012-8-21 09:58 编辑
蜜饯 发表于 2012-8-21 05:10 static/image/common/back.gif
人还是要有点精神的. 单单为了混饭吃, 比科研容易,回报高的行当不多的是嘛. 何必窝在这里屈才.
问题是大多数人都没有什么才，只想混口饭吃，呵呵。
有时候开始的情况是不知道，就选了这个专业了，也许是当时热门，也许是父母或者亲戚朋友的意思。
在以后的岁月里，无力改变人生轨迹。
在讨论《大目标》的话题里看到了这么一个，貌似有料
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=57895&extra=page%3D1&page=5
种子恐怕就是1977年埋下的，当时美国大学第一次开始进行政策游说。1998年-2003年，NIH经费倍增计划其实是一个很好的转变机会，但是克林顿和小布什把机会浪费了，放任了美国大学的无序扩张。当时因为经费增加的很快，很多学校以未来的经费预期借钱建了了很多大楼，招了很多学生，并没考虑之后该怎么办。03年以后，经费增长严重减缓，美国那些NB大学立刻开始游说。04年的时候诱使OMB发布了circular A-21。这才是真正的剧毒。里面有这么一句话“"Facilities" is defined as depreciation and use allowances, interest on debt associated with certain buildings”。这使得有些大学房子建的更多，欠的钱更多，就能从政府拿更多的配套经费。大学拿到了钱之后又去建更多房子。。。。正反馈循环出现了。经费高速集中到少数有议价能力的大学里，而其他研究机构因为经费不足被挤出局。现在，美国前50的生物研究所占用了NIH70%的经费，即美国全部政府科研投入的42%。金融危机之后，教育经费收紧，那些没有研究grant的机构进一步受到压力。
再加上“不是牛校毕业，进牛研究所，就要被淘汰”的现实，美国自己的人员培养也出现了问题。牛研究所固然在扩张，但是他们培养的学生增加速度更快（标准的指数增加）。导致学生成为教授的可能性越来越小，大多数都被淘汰。现在美国43%的生物医学博士毕业生进入了学术界，但能走到头的，我算了一下，按最好的数据，至多只有4.7%。剩下的38%多，占全部博后的（90%略少）都被中途淘汰了。那些能选择的美国学生，谁愿意付出那么大代价，就为了陪牛校毕业的太子读书然后被淘汰啊。这导致美国科研越来越依赖外国来的研究人员。可是如果外国人不来了呢？人员供给就有问题了。现在的问题是，随着中国生活水平的提高，中国人越来越不愿意去美国的科研富士康工作了。美国对这事情没办法。（当然这个问题中国科研也有）
这里写的只是简化的不能再简化的模型，实际上非常复杂，现实是各种因素互相作用，各方博弈的结果。我现在在写美国科研体系的分析，才写了总论和本科生培养就有9千个字，十几个图了。至于解决方法。。。。。走上不归路，下来不是那么容易的。现在这种倾向于牛校体系不改变，牛校得救了，普通学校普通研究者都完蛋，人员培养有问题；改变了，普通人能稍微好一点，但常春藤里恐怕得有破产的。美国佬有壮士断腕的勇气？
我可是认真研究美国科研7年了（当时还想着去美国干几年，然后回国当个教授啥的）。结果现在美国科研成了这样子，中国又全面复制美国体系，真他妈看不到希望。
gordon 发表于 2012-8-21 09:56 static/image/common/back.gif
问题是大多数人都没有什么才，只想混口饭吃，呵呵。
有时候开始的情况是不知道，就选了这个专业了，也 ...
难道大学专业就决定了一生的幸福了吗? 这太可怕了!
尤其到了国外, 都二,三十的人了还能拿大学专业做借口, 回避对自己人生的责任? psax 发表于 2012-8-22 01:34 static/image/common/back.gif
在讨论《大目标》的话题里看到了这么一个，貌似有料
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=view ...
美国遇到的问题大了,波及科研而已. 中国对科研的需求还是很大的, 制度嘛,国力上升的时候, 都不是大问题. 一旦,... 蜜饯 发表于 2012-8-22 19:04 static/image/common/back.gif
难道大学专业就决定了一生的幸福了吗? 这太可怕了!
尤其到了国外, 都二,三十的人了还能拿大学专业做借口 ...
年轻人总是有办法的，呵呵 蜜饯 发表于 2012-8-22 19:04 static/image/common/back.gif
难道大学专业就决定了一生的幸福了吗? 这太可怕了!
尤其到了国外, 都二,三十的人了还能拿大学专业做借口 ...
这个有惯性的，看工作轨迹，入错行之后，混得越久越难离开。 蜜饯 发表于 2012-8-22 19:04 static/image/common/back.gif
难道大学专业就决定了一生的幸福了吗? 这太可怕了!
尤其到了国外, 都二,三十的人了还能拿大学专业做借口 ...
入错行再出来比净身出门还要惨 temptemple 发表于 2012-8-23 15:07 static/image/common/back.gif
入错行再出来比净身出门还要惨
可是入错行不出来, 不必入错行出来更惨上百倍?
犯错后, 是继续将错就错, 还是割肉止损? 我想来茶馆听忙总的, 都有个谱. 蜜饯 发表于 2012-8-23 18:59
可是入错行不出来, 不必入错行出来更惨上百倍?
犯错后, 是继续将错就错, 还是割肉止损? 我想来茶馆听忙总 ...
出来那瞬间很难,家人要大力支持,入错行有个普遍的状态是茫然,不知道哪度才是终点.
忙总最近闭关；D 你观察的现象在很多学科都有，应该是普遍现象。二流科学家也要生活，没办法 蜜饯 发表于 2012-8-23 18:59 static/image/common/back.gif
可是入错行不出来, 不必入错行出来更惨上百倍?
犯错后, 是继续将错就错, 还是割肉止损? 我想来茶馆听忙总 ...
我的意思是坚持下去，换方向也要在原来的基础上拓展。 蜜饯 发表于 2012-8-23 18:59 static/image/common/back.gif
可是入错行不出来, 不必入错行出来更惨上百倍?
犯错后, 是继续将错就错, 还是割肉止损? 我想来茶馆听忙总 ...
除了去公司，大多数生物类PhD从学术圈转行还真不容易....俺同学最成功的也不过是学生物信息、生物统计进了Agilent, Merck的 说一说同学的轨迹，给个参考：
我一本科同学，本科没考虑出去，硕士读的物理化学，出去后读的计算化学博士，2年后退学，改行学的统计。
聊起来，抛弃多年所学，起初真的是很痛苦。 psax 发表于 2012-8-22 01:34 static/image/common/back.gif
在讨论《大目标》的话题里看到了这么一个，貌似有料
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=view ...
当年本猫有个评价，本领域一年毕业博士1500人以上，尚在不断增加，牛校不过30所左右，每校一年平均找教授1-2人，发展已然停滞，又牛实验室5所，每所招人若干，这个方面更是江河日下。 楼主所说“我想这样的场景尤其容易在疾病研究领域出现”不能一概而论。不知楼主研究那个疾病 hunxxq 发表于 2012-8-26 20:27 static/image/common/back.gif
楼主所说“我想这样的场景尤其容易在疾病研究领域出现”不能一概而论。不知楼主研究那个疾病
冒昧了。没有调查， 我只能说是个人感觉。 如果查出疾病原理， 研究进展会很快。不然，原地踏步的就多了。 读到博士再转行，真的成本有点大，不过天无绝人之路。最怕的是屈服于现实，最后没有自信去做改变。 许多问题讨论到最后发现就是体制问题，这个是社会主流方向和大环境决定的，改变不了。比如现在社会一切围绕经济发展，具体到个人，普遍是想法搞创收，科研圈的也不例外。所以高薪养廉在当下不现实，因为到底多高是高，没个限度，给你多少钱搞研究，你才能静下心来，没人做过测试，目前看来不占多数，所以大部分沦为饭碗。何况现在许多研究所（中科院、社科院、部委下属等）的大头经费都需要自筹（财政那点钱不够到上档次的地方吃几顿），基本状态都是能够对付过去课题验收就行，哪里想着搞什么创新、搞什么成果，但求无过，不求有功。而且多数人开始还是蛮理想的（不然不会去读什么学位），但大多都与现实妥协了，靡不有初鲜克有终，生活的压力也使得大多数人没那个时间和精力。
页:
[1]