时也命也
想想司马懿忍了多少年，看来成功的一个必要条件，除了能力，机会等等，还有心性。
牛的人很多，
牛的人还能得到领导赏识的人也很多，
但是牛的人能得到领导赏识，还能使周围的人不嫉妒恨的人就是少之又少了。
第二页，就第二页吧。
林副主席，他老人家也没忍住吧？
这个例子好象有点过于牵强附会了。胤礽要想当皇帝，就得当48年太子。我不知道世界上有没有谁当了48年太子之后能即位的。所以，胤礽大概是必然失败，只是失败的原因不同而已，抢不抢的没关系。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-8-19 02:17 编辑
onlyforus 发表于 2012-8-18 22:26 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
笨狼看法，康熙接班人事件充分说明了他教育的失败或局限性
精心培养的太子很多细节没处理好，竞争者也是 ...
魏晋南方的门阀，内部人才缺乏前进的动力，生出来就含着金勺子，将来就是公卿。外部的压力不能充分的传导系统内部的个人身上。士族借上以凌下，精英淘汰。
北方的门阀就不同了，在异族统治之下，附下以抗上。
隋唐，是北方的门阀统一国家的。
等级社会已经是现实了。
按大航海以来的胜利者的套路，失败就没活路的。干嘛进行三角贸易贩卖非洲黑奴，还不是美洲的当地人压榨的快死绝了。
农耕文明，人口和土地意味着财富的产出，国家的富强（别人抢不了你的）。
工业文明，技术和资源意味着财富的产出。也就是说，绝对数量的人口并不是财富产生的决定因素，而是消耗财富的主要因素。自动化的生产线代替人工。从投入产出比及效率的绝对角度说，不能适应新的生产技能要求的人口是多余的，体现就是结构性失业。
人去掉自我附加的意义和符号以后，其实就是动物，在分解就成了单细胞动物以及原子了没意义。自然界的动物依靠的什么生存，相同族群的力量。再进一步加入人自我定义的符号--文化，相同族群和相同文化的认可是可以依靠的。能获得别的族群的认可，除非有不可取代的能量。（我只是描述现象）
忙总辛苦！
内家拳法 发表于 2012-8-18 12:40 static/image/common/back.gif
忙总这是借讲故事说道理了。
借二月河和清穿的东风，九龙夺嫡这段历史已经被普及到喜闻乐见了。呵呵
里面 ...
凡是成年的皇子都没可能
清制皇子都有实权任事，自然就有自己的小集团，不结党都不行
这样皇帝与储君之间的互相猜忌是个大悲剧。
老八不能当太子也是一样的原因，他没当太子手下势力已经可以和太子一党相抗衡，当了太子那还得了
但是康熙也不相信其他皇子，不得已复立太子，我认为其目的就是不让任何皇子当太子
所以与康熙年龄比较接近的皇子结局都是杯具
忙总辛苦！
龙牙侯 发表于 2012-8-18 20:53 static/image/common/back.gif
有个做了60年皇帝的老爹在那，任何人都是无法等待如此之久的，太难熬了，
对，你忍得了。手下人也忍不了。这不仅仅是你一个人的问题。
实际上，在开国雄主手下，太子的位子是很难做的。历代的例子不少
忍了可能会认为你能力不够镇不住场，
能力够了又会担心你忍不住不听控制
父子之间是天然矛盾，爷孙之间才有亲情存在
因为时间的差距，爷孙之间不会有利益冲突
所以，我不太认同忙总本篇的举例说明
本帖最后由 思炎 于 2012-8-19 10:37 编辑
越山 发表于 2012-8-18 19:53 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
道理都懂，但是就是做不到。一叹
如果用在生活工作中，也就是：不要急功近利，急于求成
或许另一个词：欲速则不达
忙总辛苦！
{:soso_e144:}{:soso_e144:}{:soso_e144:}{:soso_e144:}忙总不会也看《步步惊心》《宫锁珠帘》吧
自以为是 发表于 2012-8-19 00:34 static/image/common/back.gif
这个例子好象有点过于牵强附会了。胤礽要想当皇帝，就得当48年太子。我不知道世界上有没有谁当了48年太子之 ...
貌似明朝有一个太子做了很长时间的，可能也没有48年。但是登基没几个月就挂了，他儿子即位。
下里巴人 发表于 2012-8-19 10:41 static/image/common/back.gif
忙总不会也看《步步惊心》《宫锁珠帘》吧
以忙总的经历，翻几页史书，就能编一部出来。
自以为是 发表于 2012-8-19 00:34 static/image/common/back.gif
这个例子好象有点过于牵强附会了。胤礽要想当皇帝，就得当48年太子。我不知道世界上有没有谁当了48年太子之 ...
为什么雍正能等？他本来还没机会呢，雍正即位的时候都45岁了，估计在历史上也算数得着的高龄即位的皇帝了
本帖最后由 道德 于 2012-8-19 16:12 编辑
根本原因是皇帝与太子之间的权力争斗；其次才是诸皇子之间的争权夺利。具体到这个例子里，就是康熙拥有太多资源，且心黑手辣，手段狠，太子和诸皇子以及他们的党羽根本不是康熙的对手。诸皇子之间的争斗，康熙是裁判人；而太子和皇帝的争权，康熙既是参赛者一方之一，又是裁判人。故才有此故事。
反观另一例子——李世民。大唐虽然名义上李渊当家做主，但大唐的江山基本是李世民及其党羽打下来的，不用说别的，打江山都是李世民及其党羽策划的，而李渊就如黎元洪一样，是被推着上位的。李世民的实力大于李渊，更不用说诸皇子了，且李世民心黑手辣，李渊和诸皇子根本是不李世民的对手。那么在这个格局下的诸皇子争权（实质矛盾矛盾，仍然是太子权和皇权的争斗），名义上裁判权在李渊手里，但实际控制人时李世民。李世民实际上就是直接行使了名义上属于李渊的裁判权，直接杀死了和自己争斗的2兄弟，逼着李渊下台了（李渊若不下台，那么要么做如溥仪一样的傀儡或许成；若李渊也想行使大权，难免和建成、元吉一样下场）。
本例里，康熙的儿子想要有机会，我认为有2种方法
第一种方法：一则要忍，采取韬光养晦，一切以康熙为中心，凡是康熙想得说得都是正确的，一切必须遵从他的意思去做，至于争斗，就让其他皇子去搞吧，他们搞得动作越大对我越有利。二则要适当的表现自己的才华，以获得康熙欢心。三则以隐秘的谦和的手段建立自己的力量和党羽，然后静等其他皇子被康熙收拾、等康熙挂了就行。雍正就是如此做的。若康熙临死还是没选择自己就可以等康熙要挂将挂时发动宫廷政变（为什么要选取这个时机，请具体参考各朝历史，如汉朝陈平周勃诛诸吕，本朝老毛挂后“四人帮”被捉，明朝朱棣抢朱允炆的皇帝位置等等。）
第二种方法：就要行险弄凶（具体到康熙诸子争权中，杀诸皇子易，而让康熙下台难。由于康熙实力太大，故失败的可能性很大，所以说是行险弄凶，不像是李世民一样掌控实权那么容易），就是心黑手辣；挡我者死，人挡杀人，佛挡杀佛；就是外结大臣，内勾禁军。然后瞧准合适时机，集结党羽，发动政变或宫廷政变，将该杀的诸皇子及其重要党羽杀掉，将康熙幽禁起来。重要只要能将康熙拿下，就不成问题了。其他比较中立的大臣都会是明哲保身的（这是你皇帝家的事）。其实这个最有条件是废太子。不过我看废太子不是这料，手段不够。
今天才看到，囧
本帖最后由 onlyforus 于 2012-8-19 16:58 编辑
tdyxssrs 发表于 2012-8-19 01:28 static/image/common/back.gif
魏晋南方的门阀，内部人才缺乏前进的动力，生出来就含着金勺子，将来就是公卿。外部的压力不能充分的传 ...
隋唐北方门阀特权是自己打出来的
小皇帝不行就干掉
等级社会从来是现实，所以统治不稳固，才要开科举给部分中下层人才出路，满清那么腐败，科场腐败，历来是重罚
“工业文明，技术和资源意味着财富的产出。也就是说，绝对数量的人口并不是财富产生的决定因素，而是消耗财富的主要因素。自动化的生产线代替人工。从投入产出比及效率的绝对角度说，不能适应新的生产技能要求的人口是多余的，体现就是结构性失业。”
真这样中国就不是世界工厂，倭寇就该高高在上了
什么时候霉菌把自己的“多余人口”清理掉？
所谓族群认可，首先是自卫的能力，其次是能给支持者好处，别的都是扯淡
曹操不称帝，一是刘孙竞争，二是给儿子留下册封笼络的机会
龙正华 发表于 2012-8-18 23:46 static/image/common/back.gif
第二页，就第二页吧。
林副主席，他老人家也没忍住吧？
林的身体是个短板.
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-8-20 06:09 编辑
onlyforus 发表于 2012-8-19 16:56 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
隋唐北方门阀特权是自己打出来的
小皇帝不行就干掉
美国一系列的科幻电影，从《未来战士》《生化危机》有一个特点，那里面的社会结构里，体现现阶段社会管理职能的政府好像是缺位的吧，而且对于人的控制趋于物理控制而不是仅仅是精神控制。在人有可能进化到摆脱物理控制以前的一个时段里，足够按想象做很多的事情了。而且现在的技术发展越来越支持这种可能，比如多莉，虽然仅仅是个开始。文学作品其实可以体现对于现实和未来的想象和理解。
在资源有限的前提下那个是可能的。因为要吃饭，让谁吃上饭？！这是个问题。
吃饭是第一需要，而人自身定义的复杂文化是第二需要。
南北朝时期的汉化，农耕比游牧单位产出更多，汉文化就是代表而已，而且汉文化代表的农耕区域也足够大，一下也颠覆不了。这个观点来源于钱穆先生对于最早发源的几个文明发展的比较。换个说法，从地理环境的角度说，我们作为汉文化的传承者是更加幸运或者造化更好。
忙总辛苦，学习中。。。。
tdyxssrs 发表于 2012-8-19 19:44 static/image/common/back.gif
美国一系列的科幻电影，从《未来战士》《生化危机》有一个特点，那里面的社会结构里，体现现阶段社会管 ...
科学家不是门阀本人，发明这个首先是自己上位
耐心与野心都得有，可惜我耐心很好，野心不够呀。。。。。。。。。。。。。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-8-20 06:45 编辑
onlyforus 发表于 2012-8-19 21:53 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
科学家不是门阀本人，发明这个首先是自己上位
使用原子弹的是政客，使用核电站的也是政客。
从系统平衡的角度去看，多极比单极更稳定。事物的发展有两点比较重要，1是能量2速度。这个是中性的没有好坏之分，但是由于速度快也就是时间短，如果错了纠错的机会同比也就变小了。汽车和马车的出车祸生存概率是不同的。
如果把人类文明作为同一类型来看，多样性就非常重要了或者说鸡蛋别放在一个篮子里。“兴绝国，继灭世。”“凡是留一线，下回好见面”不管当时做出决策的人基于何种原因的选择，但是对于整体的长远发展是有益的。“失礼求诸野”“圣人学众人”
其实上和精神“互信、互利、平等、协商、尊重文明多样性、谋求共同发展”更复合生态平衡的规律。这个过程将是一个艰难的博弈的过程。按毛主席“政治就是把自己的人搞的多多的，把别人的人搞的少少的说法”，上和的理念能团结更多的相对弱势的群体，形成合力的话，在国际斗争中是不是群众路线，“君子群而不党”其实就是靠道义或者符合多少的利益获得领导权。
智慧并不是现代人物质发展水平更好就比古代人更有智慧。
本帖最后由 自以为是 于 2012-8-19 22:59 编辑
3bie 发表于 2012-8-19 13:26 static/image/common/back.gif
为什么雍正能等？他本来还没机会呢，雍正即位的时候都45岁了，估计在历史上也算数得着的高龄即位的皇帝了
雍正自有成功之道，但就胤礽而言，基本上没有可能。忙总不是也说了吗：康熙通过二次废黜太子发现，立太子就难免有矛盾。胤礽这时已经成为实验不成功的大杯子一个了。
另外两个类似的例子：唐太宗和本朝太祖立太子的过程。说明：太子是做不长的；成功的多半是没有别的选项了。
阿雷 发表于 2012-8-19 10:56 static/image/common/back.gif
貌似明朝有一个太子做了很长时间的，可能也没有48年。但是登基没几个月就挂了，他儿子即位。
大胖子明仁宗当了10个月的皇帝就挂了（被挂了？），憨胖的即位在很大程度上也是因为朱棣很喜欢他的儿子朱瞻基。
顶一下，太子不好做啊，
星欲稀 发表于 2012-8-20 01:08 static/image/common/back.gif
大胖子明仁宗当了10个月的皇帝就挂了（被挂了？），憨胖的即位在很大程度上也是因为朱棣很喜欢他的儿子朱 ...
呵呵，貌似康熙也是看中了乾隆，加上雍正也很牛。结果雍正就胜出了，不知道是不是二月河瞎编的。
阿雷 发表于 2012-8-20 09:40 static/image/common/back.gif
呵呵，貌似康熙也是看中了乾隆，加上雍正也很牛。结果雍正就胜出了，不知道是不是二月河瞎编的。
是二月河瞎编的，康熙和乾隆的第一次见面已经是康熙六十一年的事情了，换句话说，没几个月康熙就挂掉了，估计那个时候雍正的地位已经定下来了
康熙是强人。
被立了太子，太子不用做什么小动作，守好本分，自己加强道德修养和业务学习，等着就好了。
有其他想皇子想争斗，让他们斗就好了，康熙退位前，一定会给太子收拾好局面，并且指定辅佐交班的顾命大臣。
如果康熙不是强人。
康熙要选一个能继承的人来，那么肯定会让诸位皇子斗争，斗争胜利的接班。
结论：1、看清楚形势；2、根据形势调整自己的行动。