愚者乐言 发表于 2012-8-2 14:01:31

哪位高人普及下美国国债的运作机制

长期以来的看帖经验给我留下这样的印象:
作为国际结算货币的美元一直在被美国政府滥发,主要的手段不是直接印钱而是滥发国债,制造国债泡沫也就导致货币超发。
而国债是由美国政府财政担保,实际是用美国武力做担保。
现在的美国国债是个庞氏骗局,这个泡沫没有爆掉的原因是美国政府武力撑腰,必要时他可以选择赖掉债务,其他国家只能无可奈何。
简单点说,美国用国债绑架了全球经济。

但是我到现在一直没有弄明白的是:
1.美国国债到底是如何导致货币超发的?这个过程具体是怎么运作的?
2.美国国债与美元之间的互动关系到底是怎样的?据说是美债利率上升,美元就贬值,反之一样,是这样吗?
3.美债最大的持有者究竟是谁?
4.如果可能,美国会采取什么样的经济手段来回收或者削减美债?

请高人指点

du_yi_long 发表于 2012-8-2 23:08:38

别的我不知道,似乎美国国债持有者美国人自己最多。
正常国家都有国债,美国好像从来没有强迫别的国家买他的国债,之所以大家买,是因为美国国债收益高而且稳定。
国家要是不灵了,国债基本上是发行新的,用来还旧国债的利息,比如日本国债利息就够呛。每年财政收入很多都还了国债利息。
如果窟窿老是填不满,结果总有一天,你即便发行了国债,也无法支付以往国债利息,这就玩完了。

国债赖账是常有的事,美国南北战争的时候,南方发行的国债就成了废纸,奴隶主们立刻成了穷光蛋,北方也发了国债,结果打赢了,也没钱兑现,大概是到南方打土豪分田地吧。

明雪积 发表于 2012-8-3 07:03:39

好像美国国债是拍卖的,拍卖价格决定国债的利率,美国通过国债回流对外支付出去的美元,然后拿回的美元再买国外的商品,其他国家拿到的美元除了和非美国家进行贸易结算,在美国基本只能买美国的国债或者军火。
沙特曾经想用美国买它石油的美元去购买美国公司,被美国政府警告这是对美国宣战,所以改成买美国的军火。

明雪积 发表于 2012-8-3 07:08:06

美元是在不停贬值的,而作为国际结算货币,非美国家必须保持足够的外汇储备,所以把持有的美元换成美国国债就是一种对冲贬值的手段,因为国债有利息的。

不夜之候 发表于 2012-8-3 10:55:20

本帖最后由 不夜之候 于 2012-8-3 11:24 编辑

咱也就我了解的说下,看这类书都近10年了,情况跟现在可能有所不同,有错误指正:
A: 你的第一个问题
1)美国国债分类:市场化及非市场化。
  市场化是指到期前可以在金融市场转让交易,购买者允许为不限国别,资金来源正常的机构及个人,这类按期限是3月-1年的短期,1-10年中期,10-30年长期。折价,拍卖制发行(面额100是到期后含息100),不少是半年支息一次。
  非市场化就是指储蓄国债,复利型,对象是有纳税记录的美国公民,到期前不能转让只能由公立机构赎回。
  还有象2房这类实质已经国有化的机构发行的债务,实质是以财政为担保的,可称为准国债。
2)国债发行,首先是财政部提议,国会批准,然后是面向机构或个人招标拍卖,当然美联储也可以参加,而美联储作为一个独立性很强的央行,可以根据实际需要购买或将手上持有未到期国债售卖。这3者(财政部,国会,美联储)形成一个制约关系。
3)QE前,美联储调节货币供应量的主要方式是通过三大利率进行延伸:基础利率,联邦基金利率(就是隔夜拆借利率),贴现利率及存款准备金率。
4)但几次QE,美联储绕过国债拍卖程序,在国会批准额度框架下,直接向财政部及2房购买国债跟抵押贷款债券,这就是放水的由来,因为国债利率机制在这个过程中失去作用(下边说明)
4)首次QE的实质就是美联储代替银行放贷:在次贷危机将引发全面经济危机的影响下,个人及银行,机构面对市场不确定性,面临的局面就是风险性增大导致社会整体利率的提高,这个循环意味着整个经济中的信用体系面临崩溃的威胁,由美联储出面购买国债及抵押贷款人为压低市场利率,这就是奥巴马被讥为奥巴马.毛 的由来:这意味着国家直接介入经济活动,对美国人信奉的传统自由经济价值观是个挑战.
但第2次及预计中的第三次就有明显的目的。

不夜之候 发表于 2012-8-3 11:23:35

上边理解了,下边就简单了:
因为国债是采取拍卖制,拍卖利率低,意味着购买国债的资金多,银行利率走低,而美国作为一个资本自由流动的国家,这大多意味着资本大量流入美国,美元需求导致美元走强,相应的影响其他融资手段的利率走低。
而拍卖利率高,意味着资本的流出,其他融资手段利率下降空间被咔嚓,企业盈利空间减少(当然有APPLE这类的例外),个人收入及消费减少,股市下跌。
美国国债的最大持有者是美国社保基金,其次是美国财政部(奇怪吧?,自己发行的自己购买,原因是财政部手头有大量短期资金及部分长期资金),中国只是最大海外持有者。但85%的国债是美国资本持有(这个数据记得是拜登在川大?说的)

ssun1cn 发表于 2012-8-3 18:10:51

不夜之候 发表于 2012-8-3 11:23 static/image/common/back.gif
上边理解了,下边就简单了:
因为国债是采取拍卖制,拍卖利率低,意味着购买国债的资金多,银行利率走低, ...

讨论一下最近美国财政悬崖吧,还有最新的6月耐用品环比数据,刨掉国防跌1.7,算上国防增1.3

truesight 发表于 2012-8-3 21:55:38

ssun1cn 发表于 2012-8-3 18:10 static/image/common/back.gif
讨论一下最近美国财政悬崖吧,还有最新的6月耐用品环比数据,刨掉国防跌1.7,算上国防增1.3

美国的国债上限,貌似今年下半年又要到了?

ssun1cn 发表于 2012-8-3 22:51:28

truesight 发表于 2012-8-3 21:55 static/image/common/back.gif
美国的国债上限,貌似今年下半年又要到了?

问题在于控制赤字必须砍预算,但是砍哪项是问题。

truesight 发表于 2012-8-3 23:27:08

本帖最后由 truesight 于 2012-8-4 01:36 编辑

ssun1cn 发表于 2012-8-3 22:51 static/image/common/back.gif
问题在于控制赤字必须砍预算,但是砍哪项是问题。
我不是行家,自己猜一下

军费得砍,政府支出砍了不少,教师和公职人员都挺穷的,科研经费貌似也砍了,有国家实验室已经没钱运营了

其实奥巴马在台上花钱如流水,选民已经不太相信他能砍预算了

明雪积 发表于 2012-8-4 09:50:17

美国国债有上限,但卖出的国债很大一部分是用来偿还到期的国债,现在马上要还不起到期国债了,所以是个悬崖。

hughyu 发表于 2012-8-4 12:54:36

美圆=0%息率国债;国债=X%息率美圆。美圆=国债,国债=美圆。{:soso_e113:}

愚者乐言 发表于 2012-8-9 00:43:45

明雪积 发表于 2012-8-4 09:50 static/image/common/back.gif
美国国债有上限,但卖出的国债很大一部分是用来偿还到期的国债,现在马上要还不起到期国债了,所以是个悬崖 ...

本来不是可以预计管一年半的吗?

愚者乐言 发表于 2012-8-9 01:36:47

2012年12月23日的美国政府减赤方案有谁了解的能介绍下吗?
现在到底有几种方案?

lbxyzd2 发表于 2012-8-9 09:05:51

美国国内的各资本集团矛盾太深了,国债,减赤这些问题估计没办法解决。

lbxyzd2 发表于 2012-8-9 09:06:27

明雪积 发表于 2012-8-4 09:50 static/image/common/back.gif
美国国债有上限,但卖出的国债很大一部分是用来偿还到期的国债,现在马上要还不起到期国债了,所以是个悬崖 ...

他的长期国债利率上限好像是百分之8.5吧?

lbxyzd2 发表于 2012-8-9 09:07:01

truesight 发表于 2012-8-3 21:55 static/image/common/back.gif
美国的国债上限,貌似今年下半年又要到了?

不会吧?那就恐怖了

lbxyzd2 发表于 2012-8-9 09:08:20

truesight 发表于 2012-8-3 23:27 static/image/common/back.gif
我不是行家,自己猜一下

军费得砍,政府支出砍了不少,教师和公职人员都挺穷的,科研经费貌似也砍了, ...

砍不了,一架好奇号上火星的就花了25亿美元,但是花了还不是花了,这些项目哪儿砍得下

lbxyzd2 发表于 2012-8-9 09:09:00

本帖最后由 lbxyzd2 于 2012-8-9 09:10 编辑

ssun1cn 发表于 2012-8-3 18:10 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
讨论一下最近美国财政悬崖吧,还有最新的6月耐用品环比数据,刨掉国防跌1.7,算上国防增1.3

所以美国佬对军工集团没办法。军工集团担负的责任太重了,既要维护美元霸权的国际环境,又要维护美元霸权的国内环境,就算发生10000起电影院杀人案也禁不了枪。

truesight 发表于 2012-8-9 09:33:43

lbxyzd2 发表于 2012-8-9 09:08 static/image/common/back.gif
砍不了,一架好奇号上火星的就花了25亿美元,但是花了还不是花了,这些项目哪儿砍得下

你在我另一个帖子里骂过脏话吧

不回复你

lbxyzd2 发表于 2012-8-9 09:48:06

本帖最后由 lbxyzd2 于 2012-8-9 09:55 编辑

truesight 发表于 2012-8-9 09:33 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你在我另一个帖子里骂过脏话吧

不回复你

偶没对你个人骂脏话,偶针对的是你的观点,偶也不回复你{:4_280:}

lbxyzd2 发表于 2012-8-9 09:59:08

truesight 发表于 2012-8-9 09:33 static/image/common/back.gif
你在我另一个帖子里骂过脏话吧

不回复你

说笑,道个歉,那个帖子里偶没注意语言。但是偶仍然保留偶对你的观点的看法

明雪积 发表于 2012-8-9 13:01:15

lbxyzd2 发表于 2012-8-9 09:07 static/image/common/back.gif
不会吧?那就恐怖了

记得以前看过一个图表,美国国债是指数上升,大概意思是里根超过之前历任之和,小布什超过之前历任之和,奥巴马超过之前历任之和。。。。。。

truesight 发表于 2012-8-9 22:20:23

lbxyzd2 发表于 2012-8-9 09:59 static/image/common/back.gif
说笑,道个歉,那个帖子里偶没注意语言。但是偶仍然保留偶对你的观点的看法



you're off my list{:1_1:}

truesight 发表于 2012-8-10 08:56:04

lbxyzd2 发表于 2012-8-9 09:09 static/image/common/back.gif
所以美国佬对军工集团没办法。军工集团担负的责任太重了,既要维护美元霸权的国际环境,又要维护美元霸 ...

http://articles.chicagotribune.com/2012-08-08/news/sns-rt-us-usa-defense-cutsbre8771ko-20120808_1_issue-layoff-warnings-job-cuts-defense-firms

Defense firms may issue layoff warnings despite U.S. guidance

显然军工企业不是这么想的,已经准备要裁人了

newyorker 发表于 2012-8-12 03:55:12

你最好去问问井大。

大山猫 发表于 2012-8-13 10:09:23

不夜之候 发表于 2012-8-3 10:55 static/image/common/back.gif
咱也就我了解的说下,看这类书都近10年了,情况跟现在可能有所不同,有错误指正:
A: 你的第一个问题
1) ...

拍卖不向个人开放,一般机构也不行,都要通过一些投行购买(所谓primary dealer),只有中国最近得到授权,可以直接买。

美联储要买,也要在二级市场,自己不能直接去财政部买。
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