无事烧纸 发表于 2012-7-31 09:17 static/image/common/back.gif
变现的咋是极少数呢？
就算没变现，早几年省了大把钱买房子的，现在也没啥压力，没买房子的， ...
你讲的那是只买自住房的刚需，刚需不存在变现的问题，变现了只能睡大街。我讲的是买多套房的投资投机客。
{:soso_e127:}刚需兼小投资几套的也赚钱了，买多套房的投资客我也见过，就算现在也是基本持平，还可以出租补贴房贷。
weakleilei 发表于 2012-7-28 23:03 static/image/common/back.gif
今年2012年，30年前是1982年，那个时候真的没有商品房，所以肯定没人在国内住过建成30年以上的商品楼。
我想说的是，正是人们没有这个经验，所以我们没有任何理由相信那些商品房可以平安地住好几十年。看看南朝鲜在汉城奥运之后几年突然倒塌的大厦吧。
一边厢TG在喝庆功酒，庆祝资金池子成功套住了绝大部分投资投机客；一边厢投资投机客们也在摆酒席，庆祝自己大发特发大赚特赚。
问题是那边已经落袋为安了，对比一下不就很明显吗。忙总讲“捡到自己碗里的才是菜”。是谁已经捡到碗里了？是谁没捡到碗里就庆祝？
俺只是讲，没捡到碗里的兄弟们被捡到碗里的兄弟们的朝三暮四把戏骗了，稀里糊涂做了一把猴儿。
高房价就是个伪命题，中国的各级政府都是大地主，房产商开发楼盘，从政府花钱买地，还要交30%－60%的土地增值税，还有所得税等等，一个楼盘从买地到建成出售，90%以上的利润都被政府拿走了，房产商赚的不到10%，房地产被政府垄断了，现在一些小地产商资金断裂，大多把股权卖给央企，以后垄断更加严重，房价就更不可能跌了。
政府才是房地产的庄家，房价就如电费、手机费、网费，都很贵，但都是垄断价格，你说电价会崩盘吗？
像日本美国的土地都是私有的，政府没有垄断，所以房价会跌
小牛 发表于 2012-7-31 11:22 static/image/common/back.gif
高房价就是个伪命题，中国的各级政府都是大地主，房产商开发楼盘，从政府花钱买地，还要交30%－60%的土地增 ...
垄断就=永远上涨永不跌？
derek 发表于 2012-7-31 11:02 static/image/common/back.gif
一边厢TG在喝庆功酒，庆祝资金池子成功套住了绝大部分投资投机客；一边厢投资投机客们也在摆酒席，庆祝自己 ...
再富还能富得过国家？
国家是得了最大头的钱，早买房或者早投资的得了较为安逸的位置/较稳定的现金流（房租）/较高的纸面资产价值，以上视情况对大部分买房的来说都可以选择1-3个，也有铺子太大或者眼光不好搞砸的，但是少数。
承认以上才能展望以后的房地产发展趋势，近期会不会崩盘呢？我想是不会的，晚买房、没买房的已经怨气冲天了，朝廷会走回头路，让房地产崩盘再把前面的稳定盘也砸了吗？
我是看好十八大说个房地产要稳定发展的话的。
自然的风吹来 发表于 2012-7-31 14:27 static/image/common/back.gif
垄断就=永远上涨永不跌？
并不是说垄断就永远不跌，只是房价掌握在政府手中。现在房地产是支柱产业，暂时找不到替代的行业
其实只要看电价就明白了，现在企业用电量减少，煤炭价格下跌，煤卖不出去，电厂亏损，可电价为什么不降呢？
继续坐等，继续笑看！
小牛 发表于 2012-7-31 17:35 static/image/common/back.gif
并不是说垄断就永远不跌，只是房价掌握在政府手中。现在房地产是支柱产业，暂时找不到替代的行业
其实只 ...
电价贵吗？再者电价能和房价对比？如果你认为2者是一样属性，那我没什么说的了，言尽于此。
maxmang 发表于 2012-7-29 02:18 static/image/common/back.gif
笑看weakleilei为地产党摇旗助威
看空的和看多的都在笑看对方，并且嘴巴里都含着同一个词：sb
:lol
房价大跌大涨都不符合董事会的利益
横盘，降利，应该是这么搞法
这是泛指，各中心城市整体上，不是特指，鄂尔多斯那种特殊的不是这样，各个逐渐空巢的二三线城市不是这样
那么接下来雪崩效应，不再是城镇化，而是中心城市化，恐怖的超级城市就是兔国的未来了
西伊 发表于 2012-7-27 11:17 static/image/common/back.gif
中国人买房，或议论买房，常常忽略一个最基本的事实：房子是并不那么耐久的可损耗物品。试问，有几个人在建 ...
商品房的建筑质量全面超过老公房。我想这个你还是都住住看再说。
bobo0928 发表于 2012-8-1 13:44 static/image/common/back.gif
商品房的建筑质量全面超过老公房。我想这个你还是都住住看再说。
头一回听说。也许某些地方的个别情况是这样吧。绝不可能“全面超过”。
西伊 发表于 2012-8-1 14:00 static/image/common/back.gif
头一回听说。也许某些地方的个别情况是这样吧。绝不可能“全面超过”。
那为什么商品房的价格要远超同地段的老公房呢？
建筑结构不一样 容积率不一样 绿化不一样 物业不一样，住住就知道了。
bobo0928 发表于 2012-8-1 14:38 static/image/common/back.gif
那为什么商品房的价格要远超同地段的老公房呢？
建筑结构不一样 容积率不一样 绿化不一样 物业不一样， ...
就小区配套一个优势，商品房已经秒杀大部分房改房了
bobo0928 发表于 2012-8-1 14:38 static/image/common/back.gif
那为什么商品房的价格要远超同地段的老公房呢？
建筑结构不一样 容积率不一样 绿化不一样 物业不一样， ...
我说的是房屋本身的质量和寿命。
另外，有很多“老公房”环境好、位置佳，远非商品房可比。出于某些原因，其附近也不可能出现商品房，所以不好直接比较。
西伊 发表于 2012-8-2 13:26 static/image/common/back.gif
我说的是房屋本身的质量和寿命。
另外，有很多“老公房”环境好、位置佳，远非商品房可比。出于某些原因 ...
你可能对这些有些想当然了，老房子多是砖混结构，新房子多是框架结构，这些质量怎么能比。
derek 发表于 2012-7-30 20:57 static/image/common/back.gif
只给大家留个温饱钱是国策，建国以来即是如此，勤俭办大事，国策哦，
不实现百分之99的人温饱而已，也要争 ...
弱弱的问一句
“勤俭办大事，国策哦，”这句话是讽刺还是的确这样？
国家“资金池”圈钱到用在什么地方呢？
股市是不是同一个道理？
bobo0928 发表于 2012-8-2 13:29 static/image/common/back.gif
你可能对这些有些想当然了，老房子多是砖混结构，新房子多是框架结构，这些质量怎么能比。
我可不是想当然，我实在对现在的商品房质量没信心。
我当然知道现在的建筑技术、材料等等都比原来强很多，可这些只是质量提高的必要条件而非充分条件。我也相信有很多商品房的设计、施工都很棒，质量上乘。可我也相信，还有很多商品房从图纸就开始弄虚作假，设计、施工、监理、销售从头骗到尾。当然，我猜想更多的商品房是介于这两类之间的。
打个比方吧，我相信食用油的加工技术比过去先进的多，可我不知道自己买到的油究竟有没有问题。房子也是这个道理。
另外，我不认为框架结构就等于质量好，合理的设计、合格的建材、正确的施工、严格的监理，这些因素缺一不可。说实话，没有一条让人放心的。
西伊 发表于 2012-8-2 14:13 static/image/common/back.gif
我可不是想当然，我实在对现在的商品房质量没信心。
我当然知道现在的建筑技术、材料等等都比原来强很多 ...
我刚来上海买的就是老公房，单位集资造的，现在住商品房。
我个人感觉，居住质量差的太远太远。说的简单的，玻璃用的是双重中空的。隔音效果差的太多
了。晚上在家，外面的声音一点听不到。这个不是质量的差距吗？
当然，我仅已上海为例。其他城市我没有了解，没有发言权。
bobo0928 发表于 2012-8-2 14:18 static/image/common/back.gif
我刚来上海买的就是老公房，单位集资造的，现在住商品房。
我个人感觉，居住质量差的太远太远。说的简 ...
我愿意相信你住上了质量上乘的商品房。那样的房子会有很长的使用寿命，因此也有很强的资产保值的功能。
可是，我说的是所有商品房的整体情况。我的观点是，我国商品房普遍存在质量低下的问题，因此预期使用寿命普遍较短。从网上看到的一些所谓“权威”人士的发言，令我相信很多房子的预期使用寿命只有短短二、三十年。要命的是，这不是个别情况，而是随处可见的普遍情况。
在分析房价时如果回避这个问题，搞得好像所有的房子都能住很多很多年（年头多到可以不去考虑），好像是在买卖“永不褪色”的黄金似的，就不可能得出有说服力的结论。
地产股暴跌2.83%
2012-08-02 15:06 来源: 新浪财经
M2啊M2，其他都是浮云。不放水，房价怎么涨?
本帖最后由 reven 于 2012-8-3 01:51 编辑
weakleilei 发表于 2012-7-31 23:19 static/image/common/back.gif
看空的和看多的都在笑看对方，并且嘴巴里都含着同一个词：sb
那是前几年，现在光SB已经是礼貌用语，现在天涯房观就是表面上的多空互相把狗屎含在嘴里 然后喷到对方脸上的天涯 厕所
所以那里的排泄物一样的帖子 还是不要转过来污染本处了
weakleilei 发表于 2012-8-2 23:45
就是借不到钱嘛
银行傻啊，明摆着要死一批中小地产商，银行脑子进水借钱给他们换不良资产。
这个过程， ...
不良资产？什么逻辑？一个最多两年后就可能卖高价的东西是不良资产？你认为房子现在和将来，还是短期的将来就是不良资产了？我又无语了，我们说了半天什么呀
这是唱多还是唱空啊，我彻底糊涂了！
韵儿小白 发表于 2012-8-2 14:13 static/image/common/back.gif
弱弱的问一句
“勤俭办大事，国策哦，”这句话是讽刺还是的确这样？
这个不是讥讽，只是讲一个事实。如果说有讥讽意味的话，讥讽的是妄想空想奢侈浮华生活不安心勤俭生活的童鞋，而非讥讽TG。
国家的资金池子圈钱后用到了那里，忙总以前已经讲过了。笼统地讲，除了被蛀虫们贪污掉的部分（一般在百分之5到10，当然，我们完全可以顺着某些人的意思讲百分之20到30），绝大部分都用在了建设我们的国家和改善民生上。股市由于流动性比楼市强得多，在这方面并不完全一样。楼市里面庄家坑散户要少得多。股市则每年庄家都要从散户那里套走不少钱。
以2007年为例，庄家至少从散户那里掏走一万亿人民币。
没有发达的二级市场，没有天文数字的二级市场交易，就没有庄家对散户的剥夺。庄家坑散户，无非是“高位接盘，低位割肉”，反复来搞。
事实上，经济史上利用房地产市场割羊毛是很多的，其原理无非也是反复“高位接盘，低位割肉”，但中国的房地产市场并非如此，中国的房地产市场是每年实实在在的生产一千多万套住宅出来。与割羊毛时利用少数中心城市稀缺地皮一会拉高一会打压（与股市类似）不同。但正因为如此，楼市的调控不力会对中国以及世界的经济增长产生巨大影响。
reven 发表于 2012-8-3 01:48 static/image/common/back.gif
那是前几年，现在光SB已经是礼貌用语，现在天涯房观就是表面上的多空互相把狗屎含在嘴里 然后喷到对方脸上 ...
这篇是前两年的帖子，谢谢。
ssun1cn 发表于 2012-7-27 20:13 static/image/common/back.gif
还是要分地区，买房说到底还是买地段，现在有很多城市人口还是流出的。
城市和城市之间差别巨大。
同一城市不同地段差别同样巨大。
derek 发表于 2012-7-30 17:44 static/image/common/back.gif
我的妈啊，照这个逻辑鄂尔多斯楼市崩溃毫无道理可言，这水平也太天涯了。
鄂尔多斯不能作为普遍规律。
那里过分疯狂了。
除了矿产资源，还有什么吸引人的？
这里一个关键就是住房是不是商品的问题。如果按商品处理，那么目前就是个垄断和稀缺的昂贵商品，自然是不可能低价下来。以北京为例，现在观望的人是多，但价格稍有松动，就有有能力接盘的人接上来了，总的来说确实还是由于供应量不足。
但是，这个问题得从另一方面看。目前住房问题已经成了介于经济与政治之间的问题了，或者说直白点，成了影响TG统治长治久安的问题，成了TG长期统治合法化的问题了。这个问题对于第五代来说更是现实。
那么这个时候TG会怎么选择？显然是经济问题让位于政治问题。
我对中国房价的看法是，五代的策略应该是大建公租廉租和共有产权房，简而言之，就是选择一条长期的路线，使住房的商品属性降低，公共产品属性提高。这样房价问题就不能简单的从经济角度出发分析了。
如果五代的策略成功，未来的十年应该是商品房价格缓慢下降的十年，因为这类公租廉租和共有产权房出量是有一个过程的。解决地方资金来源问题是最重要的一环，这个环节解决了，就会有潮水般的新产权形式房出现，从而使得老产权形式的房子逐渐贬值，形成一条缓慢下降的曲线。我猜五代心中的理想情况就是这样。
如果这个策略不成功，就会比较惨烈了。我和一些地方官员以及中央党校的人有过比较坦诚和开放的交流，给我的一种感觉就是，对于TG的这些精英层来说，维持统治比什么都重要。感觉住房的去商品化可能成为未来十年一个激烈交锋的战场。如果平和的去商品化过程完成不了，就可能有激烈的去商品化，比如取消商品房预售制度，物业税等等。
基本上，在这个过程中，个人只能跟随大潮，所以我也基本上同意忙总说的。你要等得起，十年后的收入价格比会比现在令人满意，但是真正的刚需，咬咬牙买了吧。因为房价会在十年的周期内缓慢下降，并不会出现崩盘。