从个人经历推测未来几年中国经济的走势
一、90年代给我的印象是（当时我还是个爱看《半月谈》之类的中小学生，对时事的兴趣从了解十四大开始）：90年代初就在大力鼓吹砸三铁了，但是真正动手的是在朱当总理以后，之前是一直在拖。
所以98年的媒体是一片欢呼，久拖未治的顽疾终于有望解决了，还是朱大刀阔斧力挽狂澜（当时正好碰上亚洲金融危机）有魄力
为什么当时对国企改革问题一直在拖？我现在的体会就是当时顾及到下岗工人的再就业问题，98年以后确实也出现了这问题。
而90年代初还有个八平方余波的问题。
那时候国企已经很有问题，但工人日子不太差（我有个姑父当时办了停薪留职去跑长途运输），因为当时各省市把解决“菜篮子”“米袋子”问题列为头号政绩工程。
386是唯一一个到过我家乡的总书记，那是93年，他刚上任时亲自跑了不少地方，为啥？就因为我家乡是种粮大户。
而90年代初也是打白条，收提留最狠的几年
现在总结起来，这就是牺牲农村保城市稳定。
直到98年朱上台后搞国企改革，国企工人日子就难过了。
二、2004年我参加工作后，因为工作关系接触过一点国企的不良贷款的处理余波，给我的感觉是：
国有银行在90年代末如外媒所说技术上确实已经破产了，但是有中央政府做后盾，那些坏账居然都被消化了（当然靠的是通胀）。
当年三角债处理后的许多债务还是变成国企的不良贷款和银行的坏账了，最后这些被国资委审核后统统分几批核销了
中国虽然92年后是市场经济，但金融这块绝对还是“全国一盘棋”。但是代价就是有时候对国企明知有风险也不得不贷款。也就是银行承担了很多政治任务。
三、我是80后，现在身边的80后买房好多都是父母凑首付，自己付按揭
买房真正是全家总动员
所以我想中国房价要想暴跌的可能只有等20年后50后、60后从地球上的集体退场了
不然政府有多大的胆子，敢直接和这部分民意对抗？
我相信房价最终会跌，这是价值规律，但在中国房地产已经是一个社会问题而不是简单的经济问题。
我自己私下有个感觉，
以前90年代那一波是国企和国有银行的坏账
现在的这一波是房地产开发商和地方政府的坏账，
要顺利消化完可能至少也要10多年
历史似乎在重演，保障房工程就是当年的菜篮子工程。
有人说中国经济正在走向通缩，因此房价会暴跌。
我认为不会，本次通缩影响最大的是血汗工厂老板和一部分失业的农民工，就像当年的农民。
开发商像当年的国企一样，和银行是神圣同盟，最多是资金链断裂后被洗盘
而保障房工程就是当年的菜篮子工程
至于中国经济的未来，就要看几年后产业升级是否能成功了
即便出现通缩也不会影响房价
限购令既是限制房价的上涨，同时也是在限制房价的暴跌 对了。90年代也是集资盛行城乡，而且是以政府机构和企事业单位的名义，后来的话能拿回本金就不错了
我们当地的中学因为欠款，在我2000年上大学后被债主来堵过学校大门
我家也投进去了2万块人民币，身边的亲人朋友都有这经历
可见什么时候都是缺资本，尤其实体经济不行的时候更是投机盛行
对于这部分流动性，你不让他们去炒房就见了鬼了
所以买房的也是愿打愿挨 国企改革当时感觉就是东西卖不出去，可能和当时国企的结构失衡有些关系，比如说我那工厂生产空气压缩机的，一直没有转化成生产空调压缩机，最后把自己憋死了。
据我老爹说，这个提议连着三年多人都在决策层这提过，但是最后还是没能转型。 中国经济没什么问题，中国有足够多的干电池，反正有了麻烦就牺牲一个人群，TG那帮人已经驾轻就熟了。 本帖最后由 dabei2006 于 2012-7-19 17:45 编辑
讨论房地产，不能不讲深具中国特色的“排浪式消费”。改开之前，就城镇居民而言，收入消费结构大体是类同的，也不过就是旧的“四大件”。改开，类似于亿万民众从同一起跑线上起步，由此引发了一波又一波的排浪式消费热潮。最先是彩色电视机，接着是冰箱，BB机，电脑，最后逐步升级到住房、轿车、旅游，海外留学。由于过往居民收入和积蓄差距不大，而中国家庭基数庞大，某个时点上当某一产品开始进入城市家庭，很快就会爆发排浪需求，就算是全部厂家马力全开都无法满足需求，于是价格飞涨，要托关系，走后门，才能先人一步。一旦此类产品普及，这类需求很快便会消退，如果没有海外市场和广大农村市场支撑，这些企业便排队结业，留下来几个。房地产同样如此，工业化城市化加速与住房商品化金融杠杆启用，以及历史上规模最大的青年结婚刚需叠加，才有了巍巍壮观的房地产狂潮。但潮起会有潮落的时候，展望2020，不仅年轻人口刚需退潮，总人口也将出现历史峰值，城市化工业化都将步入低速发展，率先发展的中心城市将率先出现去工业化，政府卖地收入日见缩水，房产税必然上马，于是逼迫大量小产权房转正、空置房显形。城市住房供给不足不过中国历史发展进程中无法避免的阶段现象，不可能成为常态。看一看过往十年中国关闭合并了多少间小学和初中，特别是自2008年高考人数达到历史峰值后开始一路滑落就可以明白，房地产，这一波迄今延续最久的排浪消费高潮正面临消退，峰值大约出现在未来三到五年，一旦过了抛物线的顶点，就算是有一万匹马也休想拉住地心引力引发的下行。 temptemple 发表于 2012-7-19 17:28 static/image/common/back.gif
国企改革当时感觉就是东西卖不出去，可能和当时国企的结构失衡有些关系，比如说我那工厂生产空气压缩机的， ...
我的总结就是中国国企是生产导向而非市场导向，并非完全独立的市场法人
资金链容易出问题 dabei2006 发表于 2012-7-19 17:42 static/image/common/back.gif
讨论房地产，不能不讲深具中国特色的“排浪式消费”。改开之前，就城镇居民而言，收入消费结构大体是类同的 ...
是的，我妈他们结婚那时候手表自行车就是高档货，地位相当于现在的有房有车
当时号称什么“三转一响”
所以我觉得现在“有房有车才结婚”只是个舆论，现实中未必一定这样做，也可能是结婚了小两口一起还房贷
或者男方负责买房，女方负责装修
当然，麻烦的是现在有个房产证名字怎么写的问题 这个，M2增长速度稍微放慢了点，距离通缩还很遥远吧？ 信用货币时代，通缩太少见了，像日本那样成年要应付通缩的，太难得了！ knife 发表于 2012-7-19 18:48 static/image/common/back.gif
信用货币时代，通缩太少见了，像日本那样成年要应付通缩的，太难得了！
98--00年左右就是 是的，因为通缩一定是短期的
长期还是通胀 愚者乐言 发表于 2012-7-19 19:13 static/image/common/back.gif
98--00年左右就是
应当是98-03年。温上台后开始通涨。 关键是菜篮子工程很成功么？
农产品价格的过山车谁造成的？ kg90兄说反了，
现代的国家怎么可能再任由通缩长期存在，
国家也不是怕通胀，而是怕的恶性通胀
温和通胀就是温水煮青蛙
当然，老百姓对通胀有了抗体之后，就会出现滞涨
所以我一直觉得忙总“滞涨的年代”那帖还没有引起应有的重视 newyorker 发表于 2012-7-22 22:21 static/image/common/back.gif
应当是98-03年。温上台后开始通涨。
不是，入世是个分水点
入世帮中国打开了世界市场，可以说是江朱干的最后一件大事
现在这个政策的利好经过10年已经被消化殆尽 90年代国企改制一直拖到朱来办，我觉得是因为一直没有找到一个解决办法。
如何把帐做平？谁来担这个责任？
房、教、医改，对政府来说最有力的是房改。
道听途说胡言乱语一个例子，地方城商行的呆账，地方政府下文，剥离打包让给一个地方国资委的资管公司，然后政府下文，划拨土地若干给资管公司。资管公司经营土地并债务，其实主要是房地产开发，赚钱，核销债务，平帐，注销公司——于是，世界都清净了……
谁买的单，一目了然。然而确实可行。中国的银行们就是不破产，因为背后那位股东太过强大，各种不入账的隐性资产一抓一大把。股东不让破，那就是破不了。
搞土地又走火入魔了，当初的解决之道尾大不掉，成了新的相同的问题。
如何平帐？谁来担责？
如果有个办法，找出一个东西，跳开烫手的土地，又能快速增值，储量巨大，这种好事政府会不用么？就我个人所了解的政府里的人，那是巴不得。
上策是产业升级，开发新领域，比如白头鹰政府搞互联网挨踢业，那个是正道，见效太慢，超过政治生命，只能再说。
下策是邪魔外道，投机倒把，那个见效快是快，只是对自己屁股下的位子，头上的帽子，乃至项上人头都太不负责了。
只能是中策，把上策的旗号先打上，然后东摸摸西看看，表明自己不是抓瞎，其实是等着白兔总坛有什么新的点子 中国的经济只能用通胀来解决，通缩只是表象，是暂时的，是错误配置太多房地产的后果。
通过放水，让资金涌向房地产很容易，定向把资金引导到产业升级比较难，但不能因为难就不去做！希望金融体制改革不要又成为权贵们捞钱的借口。 在磨刀的胖猫 发表于 2012-7-25 10:57 static/image/common/back.gif
90年代国企改制一直拖到朱来办，我觉得是因为一直没有找到一个解决办法。
如何把帐做平？谁来担这个责任？ ...
看来刀磨得锃亮啊 即使靠通胀消化高房价，房价实际也是不断下跌
持币待购就是
人民日报赤果果的表态了
看热闹就是
onlyforus 发表于 2012-7-25 22:06 static/image/common/back.gif
即使靠通胀消化高房价，房价实际也是不断下跌
持币待购就是
持币待购，那说明还是有余钱投资嘛，属于国家重点盯紧的对象 愚者乐言 发表于 2012-7-26 12:14 static/image/common/back.gif
持币待购，那说明还是有余钱投资嘛，属于国家重点盯紧的对象
我没钱
只是提醒那些打算勒紧裤腰带接最后一棒的 onlyforus 发表于 2012-7-26 12:33 static/image/common/back.gif
我没钱
只是提醒那些打算勒紧裤腰带接最后一棒的
建国这60年来中国一直是资本稀缺
而国家的经济政策是投资主导
所以政府会千方百计的把老百姓的财富储蓄变为投资，
以此拉动经济增长 愚者乐言 发表于 2012-7-26 12:37 static/image/common/back.gif
建国这60年来中国一直是资本稀缺
而国家的经济政策是投资主导
钱大部分不在老百姓手里
现在这局面，想通过房产回收流动性也得实际暴跌
仅仅为消灭入场资金 愚者乐言 发表于 2012-7-26 12:37 static/image/common/back.gif
建国这60年来中国一直是资本稀缺
而国家的经济政策是投资主导
普通百姓手里也没什么资本。
前不久不是有统计数据出笼吗？户平均资产（含房产）200多万，但中位数就40万。实际大多数人手里是真没什么钱，再榨也没什么了。 细节尽管不赞同，但核心观点还是挺赞同的——改革就是牺牲一部分人利益，求得结构性调整。
我的观点：
TG自立国到80年代初
核心是：牺牲农民利益，发展重工业。
手段是：工农业剪刀差。
80年代
核心是：工农业平衡，其中更侧重轻工业，牺牲重工业。
手段是：土地改革和乡镇企业、经济特区。
90年代初期
核心是：牺牲内地，侧重沿海，“牺牲性”地拯救农业，侧重轻工业，牺牲重工业。
手段是：扩大经济特区，人民币成倍贬值，吸引外资投资，农产品保护价。
90年代后期
主要是：牺牲老国企，“牺牲性”地拯救农业，侧重轻工业和沿海外贸业。
手段是：国企改革，低汇率及外贸补贴，吸引外资投资，农产品保护价。
10初期
主要是：侧重外贸，平衡重工业，侧重核心城市发展及基础设施，牺牲内地中小城市，“牺牲性”地拯救农业。
手段是：低汇率及外贸补贴，吸引外资投资，重工业财政恢复支持，城市基础设施投资，土地财政及房改深入，取消农业税，农村土地流转。
10后期
主要是：侧重重工业，侧重中心城市发展，平衡外贸和内需，平衡内地发展。
手段是：国企产业升级，人民币升值，土地财政及房地产持续市场化，加大对城市及区域城市基础设施的投资。
现在
主要是：侧重内地和重工业和农业，牺牲外贸业和轻工，平衡房地产。
手段是：国企产业升级，国企海外资源业投资，人民币汇率企稳，地产调控和保障房，提高农产品价格。
未来，约8年内
主要是：侧重重工和内地民生及农业，牺牲外贸业和轻工，牺牲核心城市房地产，侧重内地小城镇房地产和城镇化发展。
手段是：国企产业升级，国企海外投资，人民币汇率企稳及国际化，大城市房地产调控及保障房，加大内地基础设施投资，农田水利建设，社保体系延伸至农村。
未来，约8年后
主要是：牺牲已购房户户，摆脱土地财政，牺牲国企，牺牲高收入者，保民生
手段是：对购房户征收房产税（对现在住房价格已经实质上一次性征收了房产税一概不认帐）；大幅提高国企利润上缴比率；征收遗产税等其它个人财产税，工农业剪刀差正式结束。
总结
现在已购房户不要以为一直能“痛苦并刺激着”，下一个最大的待宰羔羊就是你们；更不要以为“貌似”一次性交了70年土地使用费，今后就不用交土地税了，因为政府“认定”你根本没有交。
也不要以为已购房户的集体力量足够大，可以抗过大势。土地财政没了，税收不弥补，谁能补这个缺？ tint 发表于 2012-7-26 23:32 static/image/common/back.gif
普通百姓手里也没什么资本。
前不久不是有统计数据出笼吗？户平均资产（含房产）200多万，但中位数就4 ...
一部分人还是有钱的，在炒房上兴风作浪的属于他们，改革开放30年成果和财富还是很大的
大多数老百姓属于陪绑
想起以前读书时有个热论叫“发展经济培养壮大了中产阶级才有民主”，这就是所谓“先经改后政改”的路线图，
现在看来更像是个笑话
可怜我们老百姓被被动卷入这场博弈中，身不由己 onlyforus 发表于 2012-7-26 15:44 static/image/common/back.gif
钱大部分不在老百姓手里
现在这局面，想通过房产回收流动性也得实际暴跌
我同意你的房产问题实际是政府回收流动性的问题，
但是不同意会以暴跌的方式实现
实际上由于城市化的发展，对房子的居住性需求还是很旺盛的
但是炒房团之流的投资性需求主导了楼市房产，导致大多数老百姓买不起
政府要的也不是房价暴跌，而是资金不能过分集中在楼市，形成全民投机楼市的形势
同时保证国有银行的信贷平衡
我个人的观点是“治理楼市实际是对中国中产阶级的打压”，从这个角度出发，我不大相信习李在第一任期内会有大动作，尤其是在刚上台时采取暴跌这样剧烈的大动作
影帝真是一个大祸害，本来在他的第二任期内是解决楼市泡沫的最好时机 坛子里这几天都在为房地产大吵
我认为房地产本身有居住需求和投资需求的双重属性
前者主要反映为结婚的刚需，后者反映为抗通胀保值增值的追求
过去十年的房地产政策最大的失策就是把这两类需求混为一谈
导致开发商借刚需之说绑架全国民意
老百姓不能没有房子住呀，但是真正决定房价上涨的是那些有资金支持的炒房者
所以说影帝真是一个大祸害
08年前口口声声喊调控，放大了以居住为主需求一类的老百姓的期望；
08年后搞四万亿，资金几乎全部流入楼市，造成房价暴涨
真正建保障房剥离两类需求的措施从来没实施过
而且四万亿直接造成了老百姓现在对房地产信总经理不信总理
直接造成了现在一有反弹老百姓立刻去抢房的怪现状
所以，我认为在保障房工程完成前，习李是不敢让房价暴跌的，只可能出现阴跌
保障房建成后，商品房可以彻底恢复它投资市场的本性，吸引一部分有投资需求的人入场，
就像股市一样，暴涨暴跌都没人关心了，愿者上钩 愚者乐言 发表于 2012-7-27 13:23 static/image/common/back.gif
我同意你的房产问题实际是政府回收流动性的问题，
但是不同意会以暴跌的方式实现
涨不上去，信贷卡住
想套现唯有暴跌
当然收税价格特别是房地产税价格肯定要高基数
通胀慢慢消化就是
这样背景下贷款甚至全款买房是犯傻
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