大司农 发表于 2012-4-4 12:38 static/image/common/back.gif
每次看到这个帖子就心酸,劳动人民的血泪.
我年龄不够大,没想明白那个时候为什么这么急功近利,其实慢慢 ...
当时各地情况很不同，南方要好得多，没有这么惨烈。
健恒 发表于 2012-4-4 12:51 static/image/common/back.gif
俺觉的可能是不矫枉过正、霹雳手段国企改革推动不下去，只是上一辈人付出的牺牲太大了，话说国家每一次的进 ...
你不理解当时的做法：想不通也得干，不干开出党籍。
wxmang 发表于 2012-4-4 15:51 static/image/common/back.gif
你不理解当时的做法：想不通也得干，不干开出党籍。
这种定指标，搞运动的做法完全是以前搞群众运动的传承，如果决策正确，的确效率很高，达到大跃进。
如果决策失误，代价也是异常惨烈。
北海若 发表于 2012-4-4 16:15 static/image/common/back.gif
这种定指标，搞运动的做法完全是以前搞群众运动的传承，如果决策正确，的确效率很高，达到大跃进。
如 ...
当年在某礼堂开会，我也有幸参加，杀气腾腾，想得通要干，想不通也要干。
后来到地方，我又荣幸的参加会议。某省副省长召集开会，就变成：干部想不通，开出党籍，群众想不通，开出厂籍。
wxmang 发表于 2012-4-4 16:47 static/image/common/back.gif
当年在某礼堂开会，我也有幸参加，杀气腾腾，想得通要干，想不通也要干。
后来到地方，我又荣幸的参加 ...
总算明白了大跃进为什么越到基层越离谱了，请问忙总这次的转型升级最后会不会也搞成运动式的？断水、断电、强制中小型低端制造业工厂关门
健恒 发表于 2012-4-4 17:00 static/image/common/back.gif
总算明白了大跃进为什么越到基层越离谱了，请问忙总这次的转型升级最后会不会也搞成运动式的？断水、断电 ...
去年浙江不就是这样吗？拉闸限电。
wxmang 发表于 2012-4-4 17:04 static/image/common/back.gif
去年浙江不就是这样吗？拉闸限电。
一脉相承啊。地方政府采用这种做法的原因是什么？是这样做地方政府最省事、速度最快？反正转型、升级的事最终还是要企业主去做的，同时也逼的企业主不得不转型
健恒 发表于 2012-4-4 17:13 static/image/common/back.gif
一脉相承啊。地方政府采用这种做法的原因是什么？是这样做地方政府最省事、速度最快？反正转型、升级的事 ...
只要完成指标就可以，其他不管。
忙总对去年VC/PE污水处理投资额暴增7倍这种情况怎么看?这是不是有一个新兴的金蛋产业？
http://capital.cyzone.cn/article/225176/
wxmang 发表于 2012-4-4 16:47 static/image/common/back.gif
当年在某礼堂开会，我也有幸参加，杀气腾腾，想得通要干，想不通也要干。
后来到地方，我又荣幸的参加 ...
不换思想就换人
野山参 发表于 2012-4-4 17:17 static/image/common/back.gif
忙总对去年VC/PE污水处理投资额暴增7倍这种情况怎么看?这是不是有一个新兴的金蛋产业？
http://capital.cy ...
不太清楚，污水处理在政府层面是个公益事业，在企业是个系统附件。如果搞合同外包模式，增长潜力不会很大，这是一个杀牛吃肉运营模式。
一边把大量的熟练工人赶走，一边在大建血汗工厂招农民，我觉得这其中应该是有的操作，尽量避免悲剧。我以前想过，政府统一组织调度，建血汗工厂的，100个农民工你其中留10个名额给下岗的，同工同酬总可以吧？老国企效率底，可以把人打散重组，异地没法去，把两口子安一处。。。能救一个是一个，多一个也好。
是很天真的想法了，但我认为不可笑
wxmang 发表于 2012-4-4 17:16 static/image/common/back.gif
只要完成指标就可以，其他不管。
没办法，阶梯电价之类温和点的政策手段被这反对，那反对，难以实行， 那么最后只好简单粗暴的拉闸限电了。
不知道午夜梦回时分，前总经理会不会扪心自问他的心安不安。
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俺想他们不会，他们是官僚机器，不是一个有血有肉悲天悯人的‘人’。
洗心 发表于 2012-4-4 19:14 static/image/common/back.gif
没办法，阶梯电价之类温和点的政策手段被这反对，那反对，难以实行， 那么最后只好简单粗暴的拉闸限电了。 ...
这个不清楚，只知道是硬任务，必须完成。
wxmang 发表于 2012-4-4 16:47 static/image/common/back.gif
当年在某礼堂开会，我也有幸参加，杀气腾腾，想得通要干，想不通也要干。
后来到地方，我又荣幸的参加 ...
只要是上下一盘棋的事情，是不是就都得采取这样简单粗暴的形式，而且要层层加码？
从右派到文革，从下岗到计划生育，莫不如是。
如果仍不加大开启民智的力度，摆脱一切向上看的行政思维模式，这样的事情可能还会发生。
chalet 发表于 2012-4-5 12:05 static/image/common/back.gif
只要是上下一盘棋的事情，是不是就都得采取这样简单粗暴的形式，而且要层层加码？
从右派到文革，从下 ...
这个体制是唯上不唯下，谁给乌纱帽，听谁的。
。。。总觉得这是一件因为算不清帐目就丢了孩子的事情。。。
wxmang 发表于 2012-4-5 11:37 static/image/common/back.gif
这个不清楚，只知道是硬任务，必须完成。
从能源安全的角度看，确实是必须完全的硬任务。
但资源税和资源价格上不去， 浪费成性， 那么最后只好简单粗暴拉闸限电了。
师兄能不能讲一讲为什么资源税没法推广？
洗心 发表于 2012-4-5 19:57 static/image/common/back.gif
从能源安全的角度看，确实是必须完全的硬任务。
但资源税和资源价格上不去， 浪费成性， 那么最后只好简 ...
东部省区不干。而东部省区政治经济地位都更重要。
wxmang 发表于 2012-4-5 11:37 static/image/common/back.gif
这个不清楚，只知道是硬任务，必须完成。
这个拉闸限电据我所知是为了要完成当年年度碳排放的减排指标。
本帖最后由 洗心 于 2012-4-5 23:35 编辑
成奎花 发表于 2012-4-5 21:35 static/image/common/back.gif
这个拉闸限电据我所知是为了要完成当年年度碳排放的减排指标。
拉闸限电很简单粗暴，但从某种意义上说是不得已而为之。
中国的资源限制，不是书本上的，到下面走走，就知道是很现实、很紧迫的。别的不说，
每年夏天电网供应不足的时候，农村拉闸以保证城市供电在不少地方是家常便饭，而且没有通知，说停就停。2010年夏天我在河北一农民家里调研，
停了一上午电，午饭吃到一半电来了，夫妻两个立刻放下筷子， "趁着有电，赶紧去地里浇水"， 我跟着他们两个急急跑到地里，
浇了不到十分钟，电又停了。 农村抽水抗旱和城里人用空调，哪一个是更基本更急迫的需要？ 可是，人之道损不足补有余。
在一个关于可持续发展的讨论会上，我听到发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁沉痛又无奈的提到，每年夏天用电高峰，周围四省轮流拉闸保北京。十一五末期为了完成节能减排一些城市拉闸限电意见很大，殊不知这在不少农村其实根本不算什么，早就习惯了。
然而，阶梯电价《征求意见稿》甫出， 有相当多的意见是第一档电量标准不应该一刀切，
而要考虑到地区差别，比如北京、上海的第一档电量，不应该是全国户均用电的87度，而是北京户均用电的100多度。原来说北京、上海等发达地区的居民，就应该比农村的居民享有更多的廉价能源？
让城市人口也尝尝拉闸限电的滋味，才知道资源不是天上掉下来的，可以永远那么廉价。多拉几次，大概才会知道节约的重要，和涨电价之类的经济调控手段少一些抵触。
洗心 发表于 2012-4-5 23:32 static/image/common/back.gif
拉闸限电很简单粗暴，但从某种意义上说是不得已而为之。
中国的资源限制，不是书本上的，到下面走走， ...
城市政治和经济分量更重，这种倾斜是最自然不过的现实了。你的感慨估计得好多年后才有可能实现。
成奎花 发表于 2012-4-5 21:35 static/image/common/back.gif
这个拉闸限电据我所知是为了要完成当年年度碳排放的减排指标。
其实发改委原意不是这样，是希望改善产业能耗结构，可惜官员都是只摘桃子不种树的，剪断箭杆就算完成任务。
洗心 发表于 2012-4-5 23:32 static/image/common/back.gif
拉闸限电很简单粗暴，但从某种意义上说是不得已而为之。
中国的资源限制，不是书本上的，到下面走走， ...
农用排灌用电不会主动限的，你说这种肯定是被动限电。情况可能有以下：一、这个农灌线路和那些小铁厂小砖厂（淘汰的那类）是同一条线路，被拉闸。二、这个线路可能是私有产权或者集体产权，历史上存在着好些不为人知的纠纷。
wxmang 发表于 2012-4-6 11:08 static/image/common/back.gif
其实发改委原意不是这样，是希望改善产业能耗结构，可惜官员都是只摘桃子不种树的，剪断箭杆就算完成任务 ...
是啊。
发改委恐怕也没办法， 只好硬任务继续压下去， 多剪几次箭杆痛苦了，才会有人真想办法改善。
洗心 发表于 2012-4-6 18:27 static/image/common/back.gif
是啊。
发改委恐怕也没办法， 只好硬任务继续压下去， 多剪几次箭杆痛苦了，才会有人真想办法改善。
人亡政息，人走茶凉。
本帖最后由 成奎花 于 2012-4-7 18:19 编辑
洗心 发表于 2012-4-5 23:32 static/image/common/back.gif
拉闸限电很简单粗暴，但从某种意义上说是不得已而为之。
中国的资源限制，不是书本上的，到下面走走， ...
农村问题我不是很懂，谢谢科普{:4_255:}
公平和发展不仅仅是伦理问题，更是技术问题，希望能有可行的解决方法。
wxmang 发表于 2012-4-6 11:08 static/image/common/back.gif
其实发改委原意不是这样，是希望改善产业能耗结构，可惜官员都是只摘桃子不种树的，剪断箭杆就算完成任务 ...
这个就是您以前说过的，官员眼里没有必要性只有可行性，而可行性的核心是利益驱动。
这个故事看一次笑一次流一次眼泪，好在张厂长晚年过得还算行，不用再满大街的卖袜子了。满纸荒唐言，一把辛酸泪。 都云作者痴，谁解其中味？