由猪肉五元油价四元想到的
在天涯经济论坛看到一个帖子，说到明年这个时候咱们将吃上五元的猪肉，用上四元的汽油。刚才再搜，想给大家链接，已经找不到了。有链接的童鞋，请帮我补上链接。 其实这个帖子LZ并没有说理由，只给了一个结果。但是，这个结论让我思考良久。天涯上有很多崩溃论。绝大部分不是别有用心就是沽名钓誉。LZ结论我第一时间感觉不太可能。因为5月份的M2已经90万亿；今年M2达到和超过100万亿不过是迟早的事情。想在这样一个货币充足的社会，物价会落到上世纪末的水平不太可能。另外一个原因是，无论是猪肉还是油价我们都得看大宗商品脸色。大宗商品定价权控制在别人手里，你想把猪肉、油价降下来，这人家资本家不同意啊。另外，怎么降下来也是难题，现在经济情况不好，牵一发而同全身。一旦搞不好，引起个群体事件可就吃不了兜着走了。 深入思考一下，这个目标真还是可以实现。拿房地产做个比方：一栋房子，卖一万，需要一万的人民币；卖十万，需要十万；卖一百万，需要一百万.......还可以更高。房子还是那一栋房子，但是用于衡量房子价值的人民币可多也可少。过低和过高都有害经济发展。如果房价过低，会影响开发商发展房地产的积极性，人民群众的居住水平也不能得到改善；过高的危害性不言而喻，无论国外还是国内的事实都证明，过高的房价会引发全社会对于房产的投机，这是一个击鼓传花的游戏，最终会破裂，两三代人都受其牵累，社会经济长时间停滞。现在的房价已经对实体经济造成了严重的影响，整个社会弥漫着投机的气氛。说明过高的房价，过高的利润和收益已经形成了泡沫。这个泡沫造成严重的影响：物价高企，人工飞涨，固定资产剧烈升值.....实体经济艰难度日，而炒房、放高利贷却赚的盘满钵满。 要改变这种情况，是有办法的。首先，必须坚决刺破房地产泡沫。货币当局90万亿M2，有多少沉淀在房地产中？根据08年的数据，当年放水四万亿，绝大部分没有进实体，而是流向了股市和房地产。据称，四万亿拉动了中央、地方以及民间等等四十万亿的投资。这里我们心里大概有个底，就是说，到目前为止，M2里面的大约有一半都沉淀在房地产中。只要坚决刺破地产泡沫， M2数额会大幅降低（刘明康说银行体系不怕房价腰斩，这种情况发生，M2=45万亿+45万亿x1/2=68万亿，这只是大概数字，不够精确，仅供参考）。也就是说，整个社会瞬间由通胀高压变成通缩高压。天涯也有人持这种观点，并非没有道理。 中国房地产泡沫崩溃，对国际市场会产生什么影响？大宗商品首当其冲HOLD不住。矿产类价格会暴跌（中国需求距离萎缩），原油价格也会暴跌（中国需求减少），粮食和饲料不好讲。全球经济发动机熄火。 如果在刺破房地产泡沫的同时，人民币对美元持续升值会发生什么？首先要问，人民币有没有持续升值的基础和动力？有人担心，人民币持续升值，难道不怕沉淀在国内的外国资本趁机变现跑路？如果外国资本集中兑换美跑路，会不会引发像97年亚洲金融危机那样的悲剧在中国重演？其实这个真不怕。原因在于，刺破了房地产泡沫，国内资产价格回落到2000年水平，而货币当局手上掌握了近三万亿美元的外汇，怕就怕这些外国资本不来，来了都让走。这些都是优质资产，集中贱价大甩卖，国资、民资不抢才见鬼了。另外，人民银行手上掌握的那么多美元也是件头疼事。 人民币升值，沿海出口加工企业怎么办？这个也简单，十二五规划中明确提到要加快转型升级。在升值过程中不能生存下来的血汗工厂，死了也罢。就业肯定是有影响的。不过影响不会太大。原因在于，国内泡沫破裂会刺破大宗商品的泡沫，大宗商品价格下降会降低出口企业的成本，此其一；人民币持续升值也会减少出口企业的成本，此其二；国内经济陷入紧缩，各方面成本都会下降，人工、电力、运输等等，此其三。在这些有利条件下，不能应付人民币升值的企业，是不值得救的，应该淘汰掉。留下的都是竞争力比较强，技术较为先进，应变能力强，议价能力强，符合转型升级要求的企业。 再回到明年这个时候能不能过上猪肉五块油价四块的生活。刺破房地产泡沫，会导致剧烈通缩的到来，整个社会经济陷入低潮。各种生产要素价格都会下跌，泡沫越多跌得越重。以目前最为诟病的人工来讲，会下跌。至于会不会跌倒世纪之交的水平，这个就不好讲了，个人偏向于不会（这十年来国内劳动生产率大幅增长）。粮食和饲料价格大跌，会降低养猪成本，再加上其他成本的下降，降到5元/斤，压力比较大，也不是没有可能啦；至于油价，据说最近又要调降油价，油价将进入久违的六元时代，如果原油价格暴跌，进入四元时代也是可能的。 刚才说到经济陷入低潮，中央肯定会出台刺激措施。这个措施会吸取08年刺激措施的教训，大概就是定向放水铁公基，高铁高速公路飞机场乡村公路体育场文化站少年宫学校等等等。还有新能源，德国5月份太阳能发电已经占到总发电量接近一半，进口的大部分是咱们生产的光伏发电设备。工信部大可以学习家电下乡，用补贴方式把光伏发电设备普及到千家万户，可以大大降低火电用电量，减少温室气体排放。这个相信工信部已经在做调研了。 沙发~ 妄想吃的东西大跌价，不过是在发梦。这些年极端气候比较常见，对农作物产量的影响是显而易见的，应该没有公开宣称的年年丰收那样乐观，起码现在能有粮食多余调出的省份是越来越少了。 一直都有个感觉，TG并不十分担心经济崩溃——中国崩而不溃的手段很多，KG已经说了一些；而做的真像崩溃一样、引世界经济大萧条，也许正合TG心意，那么多的现金放着就贬值，不如在贵族没落的时候收宝贝去；贵族有了现金是不是就缓过来了呢，那会儿人民的币大概也上得了台面了、什么黑丝也成军了空天也搞好了等等…… 猪肉5毛汽油4毛都没问题，咱们的工资肯定是20元每月，父母当年有过那段岁月。而且就业不好解决，虽然可以考虑再用粮票，但不知道就业人口现在到底是个什么情况。 78年，华主席已经承认国民经济基本崩溃。
人们也熬过来了。
那个时候的猪肉，真香啊。村子里宰一条猪，香味绕村三日不绝，狗狗们走路也如行云流水，脚步轻盈细碎。
作为泡天涯经坛的资深潜水员，天天看崩溃，天天看多空对骂互贬，已经锻炼的心脏相当强大。论坛跟赶大集的80年代农村，没啥太大区别：东来西往，鸡飞鸭叫，老牛站住就撒尿，小孩子们钻人缝，大人被踩了脚……乱七八糟的，却是真正的生活气息。
话回原题。
房地产降低一半价格，真有那么恐怖？咱不掌握充分信息，不敢妄论。总感觉有些专家，似乎挟经济以令P民，“房价降低一半的话，天狗就吃了月亮不再吐出来。”P民就不敢再吱声。
所以，看到忙总比喻为“稀饭脑壳”的女专家，总理把茶言欢共议国是，试想其脑海里的八宝粥，岂能不影响到中枢神经？如此乱拳瞎脚一路施展开来，明年到底啥子价格么，面多了加水，水多了加面，差不多而已。 本帖最后由 kg90 于 2012-7-11 23:12 编辑
明雪积 发表于 2012-7-11 21:42 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
猪肉5毛汽油4毛都没问题，咱们的工资肯定是20元每月，父母当年有过那段岁月。
而且就业不好解决，虽然可以 ...
怕就怕出现这种情况啊，呵呵。 青山碧水间 发表于 2012-7-11 21:06 static/image/common/back.gif
一直都有个感觉，TG并不十分担心经济崩溃——中国崩而不溃的手段很多，KG已经说了一些；而做的真像崩溃一样 ...
还有，比如把股市拉起来，把热钱引进股市，开通国际版，国际资金可以进入国内而不影响经济；利用人民币持续升值来加快货币互换，尤其是金砖国家、矿产输出国、粮食输出国和石油输出国。这几类国家搞定了，人民币基本上就算站稳了脚跟。
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