越山 发表于 2012-7-11 01:24:09

美欧再工业化围堵中国制造:机器人对付中国制造

http://business.sohu.com/20120710/n347756476.shtml

美国佐治亚洲的一家服装技术公司即将推出“机器人裁缝”。据称这项后金融危机时代的技术革新,能彻底改变“美国制造”的命运——它的成本更低,从而可以打败“中国制造”。美国由此可以扭转每年用1000亿美元逆差从中国、越南等地进口服装的尴尬。  
   
     由电脑控制的自动缝纫机可以替代人工,“一针一线”缝制设计好的衣服,生产线上将看不到人。这代表了    金融危机后美国“再工业化”的主要方向。有人称之为“自动化革命”,或“机器人革命”。  
   
  这家服装公司创始人史蒂夫·迪克森说,“自动化机器能让手机、电脑和电视的生产重返美国”。  
   
  《华盛顿邮报》评论说,机器人发展目前已进入多方面应用的阶段,包括运用在医疗手术和制造业,“由于机器人不用睡觉、休假、分心,也不会要求加薪,最终机器人将会比人力劳动成本便宜”。  
   
  他们进而预测,由人工智能、机器人和数字化制造促成的这场新型产业革命,让美国企业可以就地设立店家,创造各种产品,“美国的机器人不久就可以直接和中国劳工竞争”。  
   
  对于本来就陷入工资成本上升、原料价格上涨、出口订单萎缩的“低利润陷阱”的中国企业而言,这不是个好消息。人与人竞争,可以依靠吃苦耐劳、少挣多干;可人与机器竞争,这些优势恐怕就不复存在了。  
   
  有人提出疑问:机器人会杀死中国制造吗?  
   
  围堵“中国制造”  
   
  用“机器人”打败“人”,是美国“再工业化”战略的方法之一。  
   
  国际金融危机爆发之后,奥巴马总统以及许多美国企业家,都在呼吁要“重新回归制造业”,并宣称未来20年将通过发展高端制造业,重构全球制造业竞争格局。  
   
  美国由“去工业化”到“再工业化”的转变,绝不是简单回归“美国制造”,而是为了抢占新一轮科技和产业竞争制高点。  
   
  经过金融危机后的反思,美国人已经认识到长期“外包”政策,导致国内产业空心化,造成诸多社会弊病。上海社科院研究员杨建文认为,发达国家终于搞明白了,高新技术和金融虽然能赚钱,但提供的就业岗位有限,而且门槛较高,因此广大的社会中下层难以从经济发展中获益,收入差距越拉越大,失业率高,引发激烈的社会矛盾与动荡。  
   
  对于发展中国家来说,“外包”的全球化分工,也逐渐显露弊端。长期依靠廉价劳动力生产虽然造就了“世界工厂”,但低工资运行的模式越来越走不下去了,贫富差距拉大,社会矛盾凸显。  
   
  “外包”模式同时激化了发达国家和发展中国家的内部矛盾,提高收入成为各国民众的共同诉求。但是,受制于人力成本的限制,发达国家显然不可能重新拿回那些“低利润环节的制造业”,他们必须继续“向高端进军”,通过颠覆性的技术革新,把那些流失的传统制造业“抢回来”。  
   
  杨建文称,发达国家的‘再工业化’是通过抢占国际市场来实现的,通过政治、经济、外交、军事、贸易手段综合运用,打组合拳,重心是攻市场占有额,从而带动国内厂商再生产和扩大再生产,再带动就业率提高,社会矛盾减缓。”  
   
  受欧债危机影响,欧盟区成员国在紧迫形势下就“再工业化”也正在达成一致。  
   
  欧盟委员会副主席塔加尼最近说,欧洲正面临严重的经济危机,要把这次危机转化成机遇,就必须重振欧洲工业,因为工业是实体经济的主要贡献者。  
   
  欧盟委员会由此提出“新工业革命”理念,强调技术创新、结构改革,改变碳氢化合物为主的能源结构,更有效和可持续地利用资源,同时大力推进新的生产方式——包括机器人、数字技术、先进材料、可循环能源等新兴产业。  
   
  “这将对中国制造转型升级形成围堵之势。”中国(海南)改革发展研究院执行院长迟福林,在此前举行的博鳌亚洲论坛上表示,欧美等国正在借“再工业化”重新搭起贸易壁垒,并且通过碳税、劳工标准、社会责任等规则,重夺国际产业竞争主导权。  
   
  他认为,前有发达国家抢占高端制造业,后有新兴国家承接中低端制造业转移,“中国制造”长期依赖的低成本的比较优势逐步削弱,新的竞争优势却尚未形成。  
   
  据统计,以制造业人员平均工资为例,目前越南大约是每月1000元人民币,印度大概是600元,而中国东部沿海已经达到2500元至3000元。典型案例是,中国一度是耐克品牌最大的全球制造基地,生产了40%的耐克鞋,但目前越南超过中国成为耐克最大生产基地。  

越山 发表于 2012-7-11 01:30:09

老牌帝国主义当然不愿意束手待毙,但是问题是机器人大家都会用。。。

MTL 发表于 2012-7-11 05:24:34

越山 发表于 2012-7-11 01:30 static/image/common/back.gif
老牌帝国主义当然不愿意束手待毙,但是问题是机器人大家都会用。。。

就业问题举更加严重了:lol

wioter 发表于 2012-7-11 06:30:16

我觉得不太可能,首先搞机器人不可能为美国创造大量劳动就业岗位,只有少数机器人研发,修理产业,而且会让劳工阶层将对中国抢工作岗位的不满转移到国内这些使用机器人的企业,还有最重要的是机器人研发和推广需要大量资本投入,短期内研发很困难,因为现在科学技术发展还没有跟上,中期内会有大量亏损,请问有那个资本家会当这个傻瓜,这种机器人产业反而是国有企业强大的中国最适合,如果老米想挑起这场争斗,放马过来。{:soso_e113:}

du_yi_long 发表于 2012-7-11 08:04:40

机器并不等于人,想达到工人适应性的机器根本不存在,生产线的所谓的机器人其实只是完成流水线上一个工序而已。即便是IC生产这样的环节里,也需要大量的人。中国不光有廉价的工人,而是工人,技术人员,科研人员,管理人员,公务员全面廉价,而且具备数量大,母语外,能看懂部分英语的国家。
另外工业化和全面工业化有着本质的区别。

越山 发表于 2012-7-11 08:06:06

wioter 发表于 2012-7-11 06:30 static/image/common/back.gif
我觉得不太可能,首先搞机器人不可能为美国创造大量劳动就业岗位,只有少数机器人研发,修理产业,而且会让 ...

机器人到底如何影响工业现在还看不到比较深刻的分析文章。目前有的机器人的鲁棒性还不够强。当然如果有朝一日真的大规模替代人类工作,那就不是米帝一个国家的问题,是全人类的问题了。

越山 发表于 2012-7-11 08:11:54

du_yi_long 发表于 2012-7-11 08:04 static/image/common/back.gif
机器并不等于人,想达到工人适应性的机器根本不存在,生产线的所谓的机器人其实只是完成流水线上一个工序而 ...

能替代的早就替代了。
现在还记得第一次看到绣花机器的震撼。家具行业的雕刻机也是类似。当然最后的扫尾修饰工作还需要人来弄一下。
焊接机器人在汽车流水线里面运用的很普遍了,但是他有个特点就是要有量,你的订单如果不是很有数量,焊接机器人(其实是机器手)用他就没什么效率了。
非标的东西,还是得弄个人在旁边伺候着。好处就是质量稳定,设定好程序,绝对不会偷懒。

frog198 发表于 2012-7-11 08:17:15

目测,需要更多的工艺工程师和设备工程师,成本可能还是降不下来

昨天晚上我死了 发表于 2012-7-11 09:14:59

机器人多了,美国的就业一样好不起来啊

lbxyzd2 发表于 2012-7-11 09:17:21

完蛋了,美国,他挤掉的不是中国,而是自己的就业人口

lbxyzd2 发表于 2012-7-11 09:23:55

机器人也是机器,机器做得再好,还是生产资料,成不了劳动力。总要有人做机器人吧。问题是机器人所需要的机器零件哪里生产?归根到底,机器人生产还是无法脱离劳动力成本影响。

zdp321 发表于 2012-7-11 10:17:40

企业以后不需要太多的人,释放出来的劳动力都加入了生产和制造机器人的公司,呵呵。

morningtiger 发表于 2012-7-11 10:39:28

本帖最后由 morningtiger 于 2012-7-11 10:44 编辑

推荐一篇长文 Making it in America

主人公是一个年轻的单亲妈妈,Maddie,挺可爱的,但她的命运会和她的父辈非常不同。在历史的大潮中,一个个鲜活生命的小故事透着一丝丝的悲哀。

主要的段落有两处, 为什么象Maddie这样的低技能工人再也无望晋升,为什么她还有工作,为什么她将失去工作。

补充一下,从第一点可以看出,发达国家在高级工人方面会再重蹈低端工作的覆辙,工作会继续流向中国。这个世界很残酷。全球化没有明天。

A decade ago, a smart, hard-working Level 1 might have persuaded management to provide on-the-job training in Level-2 skills. But these days, the gap between a Level 1 and a 2 is so wide that it doesn’t make financial sense for Standard to spend years training someone who might not be able to pick up the skills or might take that training to a competing factory.

Tony explains that Maddie has a job for two reasons. First, when it comes to making fuel injectors, the company saves money and minimizes product damage by having both the precision and non-precision work done in the same place. 。。。Second, Maddie is cheaper than a machine.





http://www.theatlantic.com/magaz ... it-in-america/8844/

ssun1cn 发表于 2012-7-11 11:31:56

越山 发表于 2012-7-11 08:11 static/image/common/back.gif
能替代的早就替代了。
现在还记得第一次看到绣花机器的震撼。家具行业的雕刻机也是类似。当然最后的扫尾 ...

这里有个市场规模问题,人的定制性是最高的,机器哪怕是现在的至少也要经过编程,纺织业生产线需要调整的太多了,就算造出机器人,成本也很高。

ssun1cn 发表于 2012-7-11 11:56:01

morningtiger 发表于 2012-7-11 10:39 static/image/common/back.gif
推荐一篇长文 Making it in America

主人公是一个年轻的单亲妈妈,Maddie,挺可爱的,但她的命运会和她的 ...

这篇文章有翻译么?这个时代就是这样,资本全球化的局面下,你没有足够的技能,则终将被淘汰。

越山 发表于 2012-7-11 12:13:44

ssun1cn 发表于 2012-7-11 11:56 static/image/common/back.gif
这篇文章有翻译么?这个时代就是这样,资本全球化的局面下,你没有足够的技能,则终将被淘汰。

没有啊。

here’s a joke in cotton country that a modern textile mill employs only a man and a dog. The man is there to feed the dog, and the dog is there to keep the man away from the machines
这里是个在棉花之乡流传的关于现代化纺织厂的笑话。说工厂里面只有一个人和一条狗。人是来喂狗的,狗是用来防止有人靠近机器的。:L

越山 发表于 2012-7-11 12:18:12

ssun1cn 发表于 2012-7-11 11:31 static/image/common/back.gif
这里有个市场规模问题,人的定制性是最高的,机器哪怕是现在的至少也要经过编程,纺织业生产线需要调整的 ...

纺织厂现代化机器运转起来惊人,我看到的绣花机器就是一排大约十几个针头,总共十几排在一个厂房里面隆隆作响,片刻不停的绣花。
手工绣花这玩意当然被干掉了。。。
聊以自慰的是现在机器还没有灵巧到自己把衣服从头到尾做出来。
一些分拣,熨烫,运输,包装,质检的活还留给人在干。
越是小众的机器做越不经济,越是大众的机器做效率越高。

ssun1cn 发表于 2012-7-11 12:26:13

越山 发表于 2012-7-11 12:18 static/image/common/back.gif
纺织厂现代化机器运转起来惊人,我看到的绣花机器就是一排大约十几个针头,总共十几排在一个厂房里面隆隆 ...

不过纺织制鞋还是劳动密集型,就是这类小众的活还是太多了

tangcoms 发表于 2012-7-11 12:34:17

貌似,自动化机器以及机器人,也得由天朝来生产,在出口到米国的自动化无人工厂里去哦!呵呵。。。{:soso_e120:}

因为偶们的大学,是生产工程师的流水线,米国的教育系统是培养一个天才和9999个蠢材的放牛班!{:soso_e144:}

morningtiger 发表于 2012-7-11 12:53:30

ssun1cn 发表于 2012-7-11 11:56 static/image/common/back.gif
这篇文章有翻译么?这个时代就是这样,资本全球化的局面下,你没有足够的技能,则终将被淘汰。

太长了:lol

青山碧水间 发表于 2012-7-11 13:02:06

越山 发表于 2012-7-11 12:18 static/image/common/back.gif
纺织厂现代化机器运转起来惊人,我看到的绣花机器就是一排大约十几个针头,总共十几排在一个厂房里面隆隆 ...

说实话,机器绣花大多都很难看……

psax 发表于 2012-7-11 13:13:02

tangcoms 发表于 2012-7-11 12:34 static/image/common/back.gif
貌似,自动化机器以及机器人,也得由天朝来生产,在出口到米国的自动化无人工厂里去哦!呵呵。。。{:soso_e ...

是啊,这问题的核心是但凡能在由美国中下层劳动力干的活都能在中国更便宜的完成,高级劳动也得防着被中国挤压。

morningtiger 发表于 2012-7-11 13:15:14

老美工业复兴还要靠两高一资做先导{:soso_e113:}

欧洲就更麻烦了。

tangcoms 发表于 2012-7-11 15:45:14

psax 发表于 2012-7-11 13:13 static/image/common/back.gif
是啊,这问题的核心是但凡能在由美国中下层劳动力干的活都能在中国更便宜的完成,高级劳动也得防着被中国 ...

自动化设备和机器人,也是夕阳产业,也是血汗工厂做的,也是该转移到天朝来的!岂不闻有挨踢民工一说?;P

米国,应该根据比较优势理论,重点发展金融、高端服务业、(性)旅游产业,以及农业、采矿业呀!

他们可以取消轮耕、休耕制度,大力发展农产品生产,扩大对华出口,减少贸易赤字呀!:lol

另外,米国应该大力发展本土矿产资源采掘业,扩大对华出口,争取早日实现对华贸易顺差呀! ;P

塔里木河 发表于 2012-7-11 17:34:30

有多大的灵活性,

达到这种灵活性所需要的代价?

机器人对就业有帮助吗?

黄金散 发表于 2012-7-12 10:54:41

wioter 发表于 2012-7-11 06:30 static/image/common/back.gif
我觉得不太可能,首先搞机器人不可能为美国创造大量劳动就业岗位,只有少数机器人研发,修理产业,而且会让 ...

你这个思路不对。倘若这个世界全部工作都能由及其代替,是否可以说明全世界的人都失业没有饭吃了?

——很简单所有的人都参与分配环节就可以了,换句话就是都由掌握机器的资本家养着就行了,美欧现在就这样,而这个分配的来源是税收,而分配的渠道和理由是服务业。

黄金散 发表于 2012-7-12 10:58:54

塔里木河 发表于 2012-7-11 17:34 static/image/common/back.gif
有多大的灵活性,

达到这种灵活性所需要的代价?


其实这个已经在运用了,只是还没有那么纯粹。为了省人工,福建那个著名的做裤子的就进口了1亿美金价值的全自动制裤机,机械性、标准化的动作极其很好取代。最后服装业人工只剩下服装设计、质检、机器维修及原料采购与销售,是知识密集型。

amiold 发表于 2012-7-12 11:17:17

机器人并不能有效支持日益增长的墨西哥裔人口红利变现

塔里木河 发表于 2012-7-12 14:08:36

amiold 发表于 2012-7-12 11:17 static/image/common/back.gif
机器人并不能有效支持日益增长的墨西哥裔人口红利变现

机器人不是美国的机会,

这一点毫无疑问。

美国能用机器人,

中国也能用。

塔里木河 发表于 2012-7-12 14:09:52

黄金散 发表于 2012-7-12 10:58 static/image/common/back.gif
其实这个已经在运用了,只是还没有那么纯粹。为了省人工,福建那个著名的做裤子的就进口了1亿美金价值的全 ...

机器人对人类的威胁是存在的。

过去主要影响体力工人。

但是,人类对服务业的需求减弱了这种威胁。
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