roolplay 发表于 2012-6-26 00:16:07

【SS课堂】投资讲座一

2012/6/25 22:19:12 信息机器人
SS，投入那么多时间主要是学习了什么？能不能在茶馆开个专贴，指导指导俺们望鱼心切的小虾米们啊
2012/6/25 22:19:24 SS
我群里不就在说么
基础知识经济来说就2本书
(曼昆的经济学原理 、米什金的货币金融学 )
股市最基本一条价值规律，就是现金流的贴现
其他所有的都可以从这条推理出来
这样的，股票就是所有权，你开公司目的是什么，就是为了未来赚钱
对于到股票，就是公司赚到钱了，能和你分享
那么推导出来一条规则就是散户要和大股东利益一致，就是公司法配套的
不得转移资产等
公众公司，对应就是要公开财务信息等
到底买股票还是买债券，取决于收益那个合算
而股权让渡的目的呢，根本上说是为了融资
你扩张慢就会被搞死
所以股市存在客观意义上说，是为了获得资金用于生产
否则就没有开着的必要
剩下交易，则是定价行为
定价要要考虑个问题，是基于什么做的判断
比如价值投资者，这块很简单，遵从的就是所谓最基本的规律，未来现金流的贴现
如果你认为比债权合适，那么越跌越好
因为这是给你机会提高总收益率
这实际是理论的回归，所以就巴菲特来说，他更像一个企业家
而回到短期，那么就是所谓投机了，投机关心的是波动
这里面获利就是别人的亏损
但是由于未来的不确定性，和市场上资金总会剩余
比如诸位，有闲钱了就来赌场了
还有货币政策，消息的扰动等等
还有就是所谓提供流动性，长期投资者发现高估了，抛掉总要有人接货吧，那判断错误的人就要被惩罚了
当然，还有上市公司要融资了，要抵押股权贷款等等因素都会影响股价
理论上说，市盈率是一切的基础
但是要注意一点
未来现金流的贴现
你算算7%利率，对应市盈率是多少
10倍而已
你还要去掉分红扣税，风险因素等等
就是说一家上市公司
如果未来没有增长潜力
就算是官办不可能亏
合理市盈率只有10倍
更别说经济情况不好，搞不好还会亏本
这就是股市必须炒预期
没预期的股票没价值
要么市盈率非常低，那上市公司有时候宁可私有化了
因为上市也有成本的，还要被监管
这种事情你们应该也见过
有时候嫌太低，直接私有化不上市了
既然炒预期，那么就存在一个不可避免的问题
预期一定是有不确定性

因为只有新生事物才有未来
如果都被研究透的东西，就不可能有成长
但是也有例外
比如发现新油田
这就是确定的收益
还有政策改税了
这些都会改变分配
所以消息是会改变价值的
政策更是如此
而货币政策，影响更根本，这个复杂了点，我过会说
我先说天天的 ——————天天问如何回避炒股时候的1个主要问题，即信息准确性的问题
信息你怎么判断，有几方面
一个是消息真实性，一个是消息影响
真实性是看是否符合常识以及消息渠道
常识呢，对不同人是完全不同的
忙总的常识和你的就不同
这个基础是知识结构
说到知识结构问题，我就不扩展了，意思应该都理解
林奇说的散户能比基金经理干得好，有一点就是某些情况下，散户知识结构对基金经理有绝对优势
还有消息渠道，就有多方面了
比如你老爸是董事长
比如央行发布的降息消息
这是我对消息真实性的分析理解
消息的第二个层面，消息影响
这个就只依赖于知识结构了
量化分析这个没法说的，因为是个动态的过程
2012/6/25 23:05:44 天天(3282612)
这个知识结构，更难了，基础的，起码得懂会计学，货币银行学，宏观经济学把
这是理论框架，明白后可以里面找适合自己的模式
不然你会出现操作完全违背逻辑的现象那就死定了
所以市场里面你一定是有所为有所不为
遇到波动就被甩出去了
其实哪怕是大基金也会遇到这些问题
就说我讲的框架
任何一个枝节
都可以引出无数操作细节问题
这些基金也是给自己分类的
各做一块
比如王亚伟，就搞重组
不让搞了，就成废人了
有的就是偏向交易
有的就是产业基金
更多的就是散户随大流
等着被砍
大家都在找适合自己的模式
有些人是就打新股
有的可能就市盈率跌到历史平均新低了，然后进去泡几年
一年也就操作几次
还有的可能就做自己公司股票
或者就搞自己行业的
各种各样都有
至于牛市熊市
牛市我这里简单定义一下
就是所有股票都会涨
熊市反之
这个用理论解释很简单
股票价格供求关系决定，钱多股票少，就涨，反之就跌
那么需要看的就是股票供应量和资金了
资金就看央行，股票数量在审核制度下
就看证券会
当然还有解禁增发之类的
增发03年那段应该记忆深刻
增发就跌
财政部是调整存量分配
央行是控制利率和货币总量
那就说政府吧
所以牛市这个时期呢，可遇不可求
熊市也是下不见底
底部有
那就又回到我前面说的了
是要和市场实际利率作比较
就市场总体来说
其实就是要看gdp增长
如果国家gdp变负数了
股市就可以跌到个位数
要记住，没风险的就没收益
股市是很难赚钱的地方
我刚才说的是股市存在的很基本的理论
我就说了这点，你们至少应该明白
为什么熊市不见底了
还有牛市可以不见顶
你们理解市场上的一些现象了吧
为什么老说市盈率
但是市盈率很低了往往还会跌
还有为什么公司增长很快，但是市盈率也很高
但是照样涨
一旦增长没符合预期
那跌的惨
你说的是peg  
估值方法多了  
适合不同特性的股票  
你参考西方国家市场  
我说的这些特征更明显一些  
a股毕竟不成熟，倒置不可量化的潜规则很多  
比如st股的重组问题  
就算中国特色  
但是我们常见的错误就能避免了  
比如一个成长票  
突然某年利润增长率变0了  
本来年增长50%，然后你看到跌掉一半就以为捡了大便宜  
其实读过我以上内容就知道，还要跌，这时候进去是傻了  
估值系统都用错了  
有 因为决定价格的是供求关系  
有人买，才有价格变化  
比如最保守的，就是养老金之类的组织  
他们支撑了底线，价值投资者进场了  
图形上是一定会有体现的  
市场有个基础理论  
一切信息，都会以价格形式体现  
信息你看不懂  
价值分析不清楚  
行业搞不清也没关系  
搞得清楚的人所作所为  
都会体现为图像和成交量的  
明白吧？  
所以散户是全面弱势  
唯一优势就是纠错容易  
恩 基本也说完了  

yapang 发表于 2012-6-26 01:20:21

谢谢楼主分享。
就凭倒数第2，3两句。值得顶。

我是外乡人 发表于 2012-6-26 10:41:09

今天学习
谢谢楼主有心

楼主跟群里不是一个名字啊{:soso_e104:}

kingwang2009 发表于 2012-6-26 11:06:44

楼主此群群号是多少？

bbobb 发表于 2012-6-26 11:08:25

那个q群？

ssun1cn 发表于 2012-6-26 11:49:19

整理的好，支持！有问题或者别的可以跟帖，我逐一回复

简单生活 发表于 2012-7-2 16:18:55

ssun1cn可以开个专贴讲讲哈，投资与政经的讨论还是分不开的！

西伊 发表于 2012-7-2 18:21:56

这个贴不错{:soso_e179:}

若无 发表于 2012-7-3 14:48:34

不错

ssun1cn 发表于 2012-7-3 16:39:20

简单生活 发表于 2012-7-2 16:18 static/image/common/back.gif
ssun1cn可以开个专贴讲讲哈，投资与政经的讨论还是分不开的！

政治是各种权力主体维护自身利益的特定行为以及由此结成的特定关系，就是博弈和资源分配，这会影响到资源的供应以及需求，计划是由行政手段决定如何分配，而市场就是从价格上施加影响，进而影响供求，所以政治经济显然是不可能分家的，只是具体会有什么影响，就要个案分析了。

ssun1cn 发表于 2012-7-3 16:45:43

西伊 发表于 2012-7-2 18:21 static/image/common/back.gif
这个贴不错

点击不少，没人参合啊

as500 发表于 2012-7-3 19:45:36

“股市是很难赚钱的地方”，这句话很值钱。

所以，有人要我推荐股票，我给予最多的建议就是：钱多？那就做慈善；钱少？就好好工作。

song0628 发表于 2012-7-3 20:58:17

顶一个！

weakleilei 发表于 2012-7-3 21:42:43

前提还是有效市场。

天天 发表于 2012-7-3 21:45:56

除了消息的及时性之外，还有消息的影响程度，如何定量分析？比如降息，加息，动存储，重组，业绩大增等等，对股价的影响都只是定性的。

ssun1cn 发表于 2012-7-3 21:52:17

weakleilei 发表于 2012-7-3 21:42 static/image/common/back.gif
前提还是有效市场。

如果不是有效市场，投资这个概念本身就没意义，那么赌的也就是资金流动而已，最近会说这个主要就是时代要变了。

weakleilei 发表于 2012-7-3 21:55:31

ssun1cn 发表于 2012-7-3 21:52 static/image/common/back.gif
如果不是有效市场，投资这个概念本身就没意义，那么赌的也就是资金流动而已，最近会说这个主要就是时代要 ...

如果巴菲特的“贪婪恐惧”理论是对的，那么市场就不是有效的。

ssun1cn 发表于 2012-7-3 22:01:34

天天 发表于 2012-7-3 21:45 static/image/common/back.gif
除了消息的及时性之外，还有消息的影响程度，如何定量分析？比如降息，加息，动存储，重组，业绩大增等等， ...

这里呢有两类，一个是直接影响，比如降息，财务成本就下来了，这是很容易定量的，间接的就很难，有比如发布一款新产品，和竞争对手比有优势，预计能占领多少市场，表面看这能定量，但是对手也可能采取降价促销，要是被迫跟进搞不好研发费用都收不回来，这种时候只好毛估估，等财报出来的时候，比预期好就补涨，差就补跌，中间再根据卖场等获得的信息市场再调整，所以除了少部分信息是可以精确量化的，大多数是个博弈后的结果，精确量化不可能，要具体案例具体分析。

天天 发表于 2012-7-3 22:07:43

ssun1cn 发表于 2012-7-3 22:01 static/image/common/back.gif
这里呢有两类，一个是直接影响，比如降息，财务成本就下来了，这是很容易定量的，间接的就很难，有比如发 ...

炒股的行当大致分两类，技术类（波浪等等）和分析类（价值投资，消息分析等），在国内股市该如何操作？

ssun1cn 发表于 2012-7-3 22:14:23

weakleilei 发表于 2012-7-3 21:55 static/image/common/back.gif
如果巴菲特的“贪婪恐惧”理论是对的，那么市场就不是有效的。

有效是当下的，因为这个是不同资产之间比价决定的，如果不均衡货币就会流动进而影响价格，但这个均衡是市场整体的情况，根据风险中性，投资者不需要对不确定性提供补偿，所以这是个淘汰赛，只要你资金在可承受时间内，比别人多正确一点就行。

ssun1cn 发表于 2012-7-3 22:15:17

天天 发表于 2012-7-3 22:07 static/image/common/back.gif
炒股的行当大致分两类，技术类（波浪等等）和分析类（价值投资，消息分析等），在国内股市该如何操作？

两手抓，两手都要硬

南天外 发表于 2012-7-4 00:34:51

天天 发表于 2012-7-3 22:07 static/image/common/back.gif
炒股的行当大致分两类，技术类（波浪等等）和分析类（价值投资，消息分析等），在国内股市该如何操作？

我觉得从技术入手容易些

149925880 发表于 2012-7-4 10:18:16

股市是很难赚钱的地方，尤其是TG的A股，那是相当的妖。
养老金入市还在与人保部扯皮呢，国外养老金在急着进。

ssun1cn 发表于 2012-7-4 12:15:38

149925880 发表于 2012-7-4 10:18 static/image/common/back.gif
股市是很难赚钱的地方，尤其是TG的A股，那是相当的妖。
养老金入市还在与人保部扯皮呢，国外养老金在急着进 ...

养老金入市不是问题，你评价一个庄那也是看他手里钱多还是股票多，要是持有大量筹码，你还怕他会高位接盘？

一壶明月 发表于 2012-7-4 15:02:23

什么时候垃圾股大量强制退市了、上市公司强制分红了、每年A股融资总额在500亿以下了，什么时候就迎来了A股的春天

一壶明月 发表于 2012-7-4 15:02:27

什么时候垃圾股大量强制退市了、上市公司强制分红了、每年A股融资总额在500亿以下了，什么时候就迎来了A股的春天

ssun1cn 发表于 2012-7-5 16:12:58

一壶明月 发表于 2012-7-4 15:02 static/image/common/back.gif
什么时候垃圾股大量强制退市了、上市公司强制分红了、每年A股融资总额在500亿以下了，什么时候就迎来了A股的 ...

垃圾股退市是应该的，后面几条貌似没一个市场有这种规定。

简单生活 发表于 2012-7-6 09:05:03

SS对昨天降息对股市的影响怎么看？

ssun1cn 发表于 2012-7-7 00:17:40

简单生活 发表于 2012-7-6 09:05 static/image/common/back.gif
SS对昨天降息对股市的影响怎么看？

主要是现在经济萎缩太厉害了，非对称降息有利于防通胀以及降低地方融资平台压力，大盘我看法是应该有一轮行情了。
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