这篇刚刚看到，学习了。
对于阳气的看法，只是写了阳气的作用，关键的关键，还是养足阳气，而且能用的上，天命德行，都是阳气的基础，无天命无德行，有阳气，也没有阳气的激发和应用。
一点小小的建议，书面的知识，只是知识，只有领会了用过了，才是智慧。
哈哈哈，掉坑里，不知是不是思炎自己的说法，坎卦代表的是人生，正在热恋，或者奋斗之中，刺激而快乐。
顶~{:soso_e179:}
我顶
好像陈九霖在事发的时候占卜，得的也是“坎”卦。
truesight 发表于 2012-6-21 04:29 static/image/common/back.gif
我的理解
成立欧元，是欧洲国家的最大失败。
欧盟初期进程进展顺利的大气候在于冷战中美苏争霸，老美需要欧洲政治经济整合，而且巨大外患之下内部团结也比较容易获得。
冷战结束后，老美遏制中国的同时，面对欧洲日本的竞争也要找机会整肃。
作为资本全球化的得利者，欧洲加速一体化的动向可以说是对政治经济状况的误判，致使在不具备条件的情况下扩大一体化范围。
民族融合这种事，也就是在中华大地上有大规模成功的例子，其间还经历了上千年的血与火。这种事情不付出代价怎么可能。
从账面上看，欧洲的回转余地还大得很，欧猪四国的国债总量才38000亿欧元，相对欧洲整体巨大的经济总量来说，就算整体都是坏账都没问题。更何况，从财务上来说，只要将其中百分之二三十的国债解决掉，欧猪四国的问题也就解决掉了。
当然，忙总在帖子中也提到了，欧猪四国乃至整个欧盟所有的成员国，都存在隐性债务的问题。他们的实际整体负债率和财政赤字要远高于现在表面账目的那些数字。其主要表现就是我们可以看到欧盟的负债率正在快速增长。
我是小白，而且信息渠道比忙总差了不止一个数量级，如果忙总讲的这些是真的话，那问题可就大了。俗话说：不怕贼偷着，就怕贼惦记着。现在欧盟就处于贼惦记着的状态，这可真是爽呆了。。。。。
看起来希腊就像是高盛埋进欧元区的雷，难怪美国财长高盛出身的多，嫡系部队啊
希望有达人花点时间撰文比较一下1998危机时的中国和现在的欧洲的异同。当然，当时的中国的经济规模要小得多，主要还是一个农业国家，只拥有一个人口规模很小的较为现代化的经济部分，与当时的欧洲以及现在的欧洲都是无法相提并论的。但是刨除中国的三农部分，亦不考虑当时的中国的现代化部分与现在的欧洲的规模差距，仅考察当时的中国的现代化部分的话，会发现，当时的中国同样陷入高福利陷阱中，与现在的欧洲类似。
当时的中国城市部分，一方面低工资高福利铁饭碗（突出表现为“企业办社会”，大而全小而全），一方面人口膨胀过快带来的寅吃卯粮，无以为继。造成我国当时规模还小得多的各个产业与国际同行对比明显成本高昂而缺乏竞争力，虽然当时我国的经济还比较自成一体比较封闭，直接被国际同行打得惨不忍睹（就像现在的欧洲一样，太多行业被TG打得鼻青脸肿）不可能，但其实带来的是整个国家的竞争力低下，发展困难（劣势总是会体现出来的，只不过或者以A的形式，或者以B的形式，只不过所有中国人都要祈祷绝不要再以满清的形式体现一次）。
于是我们看到了数以千万计的同胞的饭碗被砸碎，几十年来天经地义由国家提供的福利（全方位的福利啊我好怀念的）被取消。于是短短几年里，我国入世以后，劳动密集型产业的优势如此之大，带来的众多产品降价之很，以至于好几年里若干国家持续指责我们在输出通缩。
大家应该还记得我们当时的银行业被指责实际早已破产，被指责高达总资产百分之四十比例的坏账，应该还记得我国被指责隐性债务和赤字合计之下国家早已破产早已无资格发债等等。大家应该还记得我们成立了四大资产管理公司，将数万亿坏账剥离，给银行们“伪造”出认为在财务上瞬间创造出一张合格的资产负债表。打造了四堵防火墙，把熊熊燃烧的烈火关在了这四堵墙里，直到几年后，我们的国家发展到有足够的力量搞到足够的水去灭火，这事才算真正结束。
十几年过去了，看着现在的欧洲，谁能断言类似的招数不能再来一遍，谁能断言欧洲就没救了？
是的，办法总是有的，重要的是行动力。。。。。
让我们静心专注于观察和寻找自己的机会吧。虽然十数年前我们艰难的时刻，他们曾经热衷于中国崩溃论，曾经热衷于幸灾乐祸这种不厚道的做法。但是，君子敏于行而纳于言，我们中国人还是不要学习他们逞口舌之利喜嘴上痛快然后被事实打脸的坏喜欢。让我们还是埋头做事苦干，争取这次趁机尽可能多的收购欧洲的一些优质资产回来。
毕竟，我们还没完成重新回到世界第一位置的历史使命。
derek 发表于 2012-6-21 16:07 static/image/common/back.gif
希望有达人花点时间撰文比较一下1998危机时的中国和现在的欧洲的异同。当然，当时的中国的经济规模要小得多 ...
就工人那点可怜的福利也配叫高福利，公务员的还差不多。工人只能下岗，公务员可以转岗。这就是不公平。
中国是没崩溃，因为政府可以通过通胀、房价把负债转嫁给普通人。
derek 发表于 2012-6-21 16:07 static/image/common/back.gif
希望有达人花点时间撰文比较一下1998危机时的中国和现在的欧洲的异同。当然，当时的中国的经济规模要小得多 ...
这种方式冲销坏账，需要的是经济持续健康迅猛的发展吧
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-6-21 17:07 编辑
derek 发表于 2012-6-21 16:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
希望有达人花点时间撰文比较一下1998危机时的中国和现在的欧洲的异同。当然，当时的中国的经济规模要小得多 ...
咋说呢.
欧洲没有中国的制度优势, 中国善于 " 甩包袱", 中国的经济模式从1949年开始就是 " 不断跃进"
, 跃进出了问题后, 就收缩, 甩包袱, 从上山下乡, 到下岗, 到医疗,教育市场化, 到房奴,就是一系列的不要脸的甩包袱的过程, 包袱轻了继续跃进.
目前中国的一大利器失灵了: 户口,城乡二元奴隶制. 因为欧美消费不动了, 改革30年有史以来开始被迫转型了, 希望是一个新的开始.
所以比较欧洲和中国纯属无稽之谈.
别担心欧洲了, 没有欧美08年的危机, 我们出口和农民工的奴隶制还有执行50年,哈哈
那一剑的风情 发表于 2012-6-21 17:02 static/image/common/back.gif
咋说呢.
欧洲没有中国的制度优势, 中国善于 " 甩包袱", 中国的经济模式从1949年开始就是 " 不断跃进 ...
这个不会，06之后劳动力价格就开始上涨，同时资源价格上涨，本次危机，从某种意义上说就是全球分配格局失衡造成的，发达国家无法再维持过去的交换比了。
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-6-21 18:46 编辑
ssun1cn 发表于 2012-6-21 18:00 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这个不会，06之后劳动力价格就开始上涨，同时资源价格上涨，本次危机，从某种意义上说就是全球分配格局失 ...
这都是后车之鉴了.
老实说, 中美欧的经济循环不一定以美欧的虚拟经济崩溃结局, 美国从70年代进入去工业化, 以虚拟经济: 80年代的美国国债拖垮苏联, 90年代到2000年的网络新经济打垮的日本; 到后来的房地产金融化搞砸了而已, 如果美国房地产金融有序的持续, 中国的阶级分化, 人口老龄化, 环境能不能撑过美国还是个问题.
毕竟中国的外汇还是回到美国支助的经济, 假使美国爆发出类似互联网一类的新增长, 那又将如何? 说到底, 是美国人自己出臭棋了.
美国本来就是举债, 要不美联储不失业了? 美国的举债, 吸干了发展中国家的血, 鼓励创新, 进一步吸干全世界的人才, 不是简单的寅吃卯食, 因为吃的是别人的粮食, 别人都饿死了, 还怕啥?
banksd 发表于 2012-6-21 16:34 static/image/common/back.gif
就工人那点可怜的福利也配叫高福利，公务员的还差不多。工人只能下岗，公务员可以转岗。这就是不公平。
...
看帖太不认真，喷人喷的太快，批评之~
那一剑的风情 发表于 2012-6-21 18:43 static/image/common/back.gif
这都是后车之鉴了.
老实说, 中美欧的经济循环不一定以美欧的虚拟经济崩溃结局, 美国从70年代进入去工 ...
技术发展本来就是资本主义运转的必须，换个角度说，如果不存在资源瓶颈，那中国巨大的产能自吃自用本身就能改善分配问题，系统整体不平衡发生崩溃了，再去假设如何是没有意义的，因为从04年开始的资源上涨到08年高峰看，这本身就是这个体系的极限，事后既然已经知道了极限，那么要么你多用，要么我少用，地产泡沫的崩盘是美联储加息，而美联储加息的原因是通胀。
竞争就是调配各自资源以提高效率，寅吃卯食拼的就是个极限，正如中国自己的人口环境问题，比的是谁剩下，不然同理可以说，如果没有戈尔巴乔夫的错误，苏联也不会跨，反思么本来就是为了加深认识，了解极限的。
temptemple 发表于 2012-6-21 16:38 static/image/common/back.gif
这种方式冲销坏账，需要的是经济持续健康迅猛的发展吧
是滴，要冲销坏账，要么是实体经济的持续健康发展，要么是账面上的经济快速发展——也就是通过搞通胀来把重新调配资源，配置社会生产，实质上相当于废除原有货币，重新再来一遍。
中国由于体格大，增长潜力大，在搞乱了之后，避免了不得不推倒重来的前途，成功“面多了加水，水多了加面”混过去了。
ssun1cn 发表于 2012-6-21 19:04 static/image/common/back.gif
技术发展本来就是资本主义运转的必须，换个角度说，如果不存在资源瓶颈，那中国巨大的产能自吃自用本身就 ...
你这么说就相当于可以用超级矩阵预测经济危机, 机械决定论了.
比如美国的互联网经济, 这个东西可遇而不可求, 不能想要的时候就出来, 但互联网出来后, 触发了美国的股市热潮, 其中的资产增值税使美国完成了预算盈余, 相对于全世界的钱投到美国, 帮美国完成盈余和高质量的高科技公司. 这根所谓的资源上涨还有更抽象的体系整体有何关系?
难道石油价格会影响互联网和生化制药的出现与否? 笑话.
美国的问题是互联网破灭后, 科技创新停滞, 原因不是什么神秘的体系与资源, 是因为科技创新是不可预测, 不可强求.
寅吃卯食这个问题再说一下, 吃的是把美国国债重新循环给美国的人, 如果科技创新如期而至, 产生的经济增长如 互联网, 那么产生的是 预算盈余! 别的国家是忍饥挨饿!
苏联的破灭是因为苏联没有美国的贸易体系: 这个体系有两个吸血管子插在 日本和德国身上,
中国也加入这个体系, 苏联安能不破灭.
如果你还坚持寅吃卯食, 想想美国如何在新经济时期产生 预算盈余? 答案是强劲的经济增长.
ssun1cn 发表于 2012-6-21 19:04 static/image/common/back.gif
技术发展本来就是资本主义运转的必须，换个角度说，如果不存在资源瓶颈，那中国巨大的产能自吃自用本身就 ...
寅吃卯食是所有现代经济的基础, 债务要求借贷产生更大的经济增长, 超过借贷成本.
次贷危机不过是所有经济产品变成有毒证券, 剩下的是借贷, 结果悲剧; 如互联网, 结果是
克林顿的盈余和经济增长, 以至于让格林斯潘担心美联储失业, 因为美国不需要放债了.
那一剑的风情 发表于 2012-6-21 19:23 static/image/common/back.gif
你这么说就相当于可以用超级矩阵预测经济危机, 机械决定论了.
比如美国的互联网经济, 这个东西可遇而不 ...
是你在假设美国爆发类似互联网的增长哦，现金流断裂怎么回事？能说悔不当初要是少借点就好了么，还有现在的新能源就是在炒石油价格的变化。
信贷是杠杆放大有生命力的产业，如果错估了潜力结果必然就是崩溃，你说说美国修出来的房子这有没有实际意义，这里本来就是平衡被打破，错误估计了未来，我强调的是平衡，你说的是寅吃卯食是否有存在意义，貌似说的不是一个重点吧。
derek 发表于 2012-6-21 19:11 static/image/common/back.gif
是滴，要冲销坏账，要么是实体经济的持续健康发展，要么是账面上的经济快速发展——也就是通过搞通胀来把 ...
我也觉得中欧在这个问题上比较接近，但是最后结果大相径庭，说到底还是因为我们有经验，底子厚，现在欧洲人应该明白“统筹”不是那么好玩的，中国人玩了2000多年了，也不过就是现在这个水平而已。
derek 发表于 2012-6-21 16:07 static/image/common/back.gif
希望有达人花点时间撰文比较一下1998危机时的中国和现在的欧洲的异同。当然，当时的中国的经济规模要小得多 ...
欧洲没有这个政治资源，看看希腊就知道了。都要死了，大家还在扯皮。
然后203 发表于 2012-6-21 11:16 static/image/common/back.gif
欧盟初期进程进展顺利的大气候在于冷战中美苏争霸，老美需要欧洲政治经济整合，而且巨大外患之下内部团结 ...
完全同意，德国无数次栽倒在同一个坑里，统一欧洲未遂，自身崩溃
ssun1cn 发表于 2012-6-21 19:59 static/image/common/back.gif
是你在假设美国爆发类似互联网的增长哦，现金流断裂怎么回事？能说悔不当初要是少借点就好了么，还有现在 ...
很简单, 你认为有所谓的一个占主导的决定性因素导致欧美一定要爆发目前的危机, 我认为这只是当时诸多可能性的一种.
如果认为美国举债度日的经济模式注定要以危机结局, 我认为不对因为克林顿时期的网络风潮使这种体系可以实现财政盈余,所以
这种体系不是本身一定会危机的原因.
还有格林斯潘目睹了金融衍生品在互联网股事泡沫崩溃时分散危机的作用,当时的股事破灭没有导致任何一家银行破产, 所以
格林斯潘才对金融衍生品在房地产市场的作用持乐观态度, 哪成想这次沉了船, 人都是习惯和经验的奴隶.
还有, 对中美的经济模式的差异, 其实像的地方很多, 中国远不是踏踏实实做制造业. 中国2006年到2008年是不是
波澜壮阔的股票牛市? 2008后为了刺激经济, 在国民收入停滞的情况下, 上海的房子逆市翻倍, 出现非常平常的200~300万的房子.
这与美国的股市和房市不是如出一则? 所以不要忽略中美非常相近的一面.
历史决定论, 我感觉不靠铺, 因为当事人都不知道是怎么一回事, 否则,苏联的巨型矩阵投入产出应该天下无敌.
那一剑的风情 发表于 2012-6-22 07:33 static/image/common/back.gif
很简单, 你认为有所谓的一个占主导的决定性因素导致欧美一定要爆发目前的危机, 我认为这只是当时诸多可能 ...
企业现金流断裂如果要说内因，可以讲产品竞争力不足、管理不善等等，最终破产往往是债务问题，一个企业可能当前财务做的很完美，但是利率环境发生变化后，原来的财务结构就是错误的，本次金融危机的内因是美国过量的金融衍生品，外因是国际环境发生变化，中国的发展使得原来的体系无法维持。
克林顿时期可没有04之后的持续油价上涨，上次滞涨还是中东战争石油危机的时候，如果你认为我说的内因外因不对，要不你说说内因是什么，外因是什么。
多谢思炎和忙总。一个小建议，能否把初六，九二这些标注在图上？
ssun1cn 发表于 2012-6-22 10:36 static/image/common/back.gif
企业现金流断裂如果要说内因，可以讲产品竞争力不足、管理不善等等，最终破产往往是债务问题，一个企业可 ...
中国的发展使得原来的体系无法维持?
这句好玩，始终不明白为啥中国的发展会使原来的体系无法维持，事实上是中美形成的 “布林顿森林体系 2”非常稳定， 呵呵
中国提供的廉价商品和购买国债是这个体系稳定的基础：要不美国的穷人怎么生活？ 要不美国政府怎么融资？
我想你大概想说中国的发展导致原油上涨，结果体系无法维持？这个就更好玩了。
08年俺没事看了篇报道，说联合国秘书长潘基文和美国佬去沙特求他们增加石油产量，因为当时油价已经冲到150美元了。
结果沙特说了，目前供给没问题， 当时我还气的够呛，媒体要狂吹中国的需求导致高油价；结果呢，美国搞了石油听证会，
索罗斯说高油价是投机所致，结果油价一路下滑到70，80美元。中国的需求也没止住石油的下滑，哈哈。
说内因，外因都不重要，因为要找原因总会找到的，但想一想：上次美国和日本，日本是出口大国，美国双赤字，为啥以日本的股市和房地产市场85%跌幅进入12年的衰退？
如果没有日本这个老师，中国出口导向，导致的巨大人民币投放刺激的资产泡沫，会使什么结果？
运气，运气！
瞎说两句, 呵呵
那一剑的风情 发表于 2012-6-22 11:32 static/image/common/back.gif
中国的发展使得原来的体系无法维持?
这句好玩，始终不明白为啥中国的发展会使原来的体系无法维持，事 ...
说内因，外因都不重要那就算不可知论咯，那我知道你观点了
运气，运气！
呵呵
ssun1cn 发表于 2012-6-22 11:42 static/image/common/back.gif
说内因，外因都不重要那就算不可知论咯，那我知道你观点了
运气，运气！
当然是不可知论了, 不可知论比决定论稍微谦虚点.
那一剑的风情 发表于 2012-6-22 11:32 static/image/common/back.gif
中国的发展使得原来的体系无法维持?
这句好玩，始终不明白为啥中国的发展会使原来的体系无法维持，事 ...
兄台的观点很有趣，愿闻其详~