吴敬琏：中国1990年的货币总量为1.53万亿，
吴敬琏：中国1990年的货币总量为1.53万亿，2011年89.56万亿，21年翻了58.53倍。美国货币总量同期只增加了1.99倍。美国法律规定货币发行量不得超过GDP的70%，中国已经超2倍了。这样超发货币稀释全民财富，是一种隐性抢劫。我去百度了一下，搜出来的都是吴敬琏说的这些，不知道有没人知道吴敬琏说的是不是真的啊，这个老头按忙总的话说是个超级无敌的而且是个失败的忽悠，不知道Y说这个话又想干嘛啊 这样超发货币稀释全民财富，是一种隐性抢劫。挑拨离间 mdjxz 发表于 2012-6-19 10:44 static/image/common/back.gif挑拨离间
这个我知道啊，Y肯定是想打击tg的政权合法性，不过查不到资料，不知道美国是不是有立法货币发行量不能超GDP的70%，而且美国是否遵守了这个规定，一搜就全是吴的这个话
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-6-19 11:23 编辑
吴敬琏说的数字应该没错;至于动机,我没机会能掀开他头盖骨检查.
概念性的毛估估,保守一点
20年中国实际增长如果接近10倍.但是货币增发50多倍,因此货币贬值至少5倍.考虑到食品涨价是通涨主力,大概1990年,在一般大城市100一个月人民币吃饭钱的话,现在就要1000.
好像数量级上差不多(其实饭钱涨价可能真不止10倍) 转一个
去年中国广义货币为61万亿人民币,折合美元8．94万亿元，中国国内生产总值是人民币33万亿元；同期间，美国的M 2是8．54万亿美元，国民生产总值是14．5万亿美元。一些经济学家未经深入分析就据此认为我国人民币发行过量；媒体亦未经深入分析就大力传播；民众未经深入分析就全盘接受。美国的货币发行真的如上述数学那么少吗？今年九月十七日美联储在一份公告中称美国大公司共持有创纪录的十八点四万亿美元的现金与其它投资；中日两国的外储就超过四万亿美元，再加上富得漏油的中东产油的外储，这些外储大多数是以美元资产为主；美国巨额的财赤与贸赤呢？美国官方与私人的巨额内外债呢？以上列举的数字大都超过八点五四万亿美元，这说明美国的M2根本没有将这些巨额的数字反映出来。在美国，许多人把零六年二月之后就不再公布的M3定为美国真正的广义货币，有人认为美国是不敢公告，怕吓坏世人，因为美国储蓄率很低，美国的M2比M1大不了多少（中国的广义是狭义货币的二倍几三倍），零六年二月时美国的M3是M2的1．53倍，而中国的是M2由于三十万亿居民存款以及二十多亿外汇占款使到广义比狭义的大很多。美国人一有工作就可以申请信用卡申请贷款来买房买车进行透支消费，而中国人往往通过储蓄来实现这些消费，所以美国人的信用透支就相当于中国人的存款，这也是为何美国人将工作的重要性放在首位的原因，失去工作，不单单是工作失去，还会失去信用透支消费的权利，这部分信用储蓄又有几多从美国的M2中反映出来呢？美国的衍生品市场在全球最为发达，今年年初其衍生品市场总值高达五百九十二万亿美元，相信美国的M2不会将如此惊人的数字反映出多少来。况且全世界都说美国滥发货币，区区八点五四万亿美元又怎算得上呢。中国广义货币发行较高，除了已为大多数人熟悉的，存款高达三十万亿人民币、外汇占款超二十万亿外还有，中国的投入产出率低，在零三年，中国每新产出一元国民生产总值需投资二点八元，同期美国每新产出一元国内生产总值只需投资一点二元。按照如此的投入与产出率，中国要再新产出与兑零九年一样的国民生产总值八点九四万亿美元的话，需要再投资二十五万亿美元；美国再新产出同额的国内生产总值才需十点七万亿美元，由此可见投资产出率对中国的货币广义发行量的巨大影响。货币流转速度，中国企业的三角债是世界闻名的，中国货币流转速度慢是肯定的，货币流转速度慢，要想得到同样的经济效果就只能提高货币发行量。这是中国货币发行量较高的主因。 这样算到是差不多，不过总觉得他说这话其心可诛，他说这话故意无视了普通人生活的好转，前阵子给孩子办满月酒，我爸爸和他朋友聊天起来，说80年代茅台8块一瓶，那时候一样买不起的， http://theory.people.com.cn/GB/41038/9389704.html
1.美元的泛滥与贬值
全球化背景下，美元持续贬值，并不断加速。新兴经济体和石油输出国出口产品和能源，积累外汇储备；美国等经济体长期实行低利率政策，直接释放出流动性，购买新兴经济体生产的产品。这样的格局直接催生了美元流动性过剩和全球流动性过剩。过剩的货币在各个国家泛滥，大规模跨境流动，加大了全球经济运行成本和祸害程度。
从20世纪70年代开始，美国就开始利用美元的独特地位大量发行货币。从1995年开始，美元增发开始加速。由于美联储早在2006年就停止公布M3的数据，我只好选取了M2的数据变化来反映美国的货币供应的数量和增长变化。从中发现，2006年以来，货币增长速度同比明显加快。值得玩味的是，美联储宣布从2006年3月23日起，停止公布M3的货币总量，同时，也停止公布以下组成部分：大额定期存款、回购协议和欧洲美元。美联储停止公布的理由有两个：一个是M3已经不能够传达M2之外的额外经济活动信息，无法在货币政策中发挥作用；第二个理由是收集M3的数据有成本，不划算。其实，这两个理由很明显站不住脚。第一，美国的货币供应的构成分为M0、M1、M2、M3四个层次，每个层次所传达的信息有所不同。M3是反映美国广义货币的数量，含有很丰富的信息，它不仅反映美国本土的货币数量，还反映欧洲美元市场的美元数量；M2主要反映包括家庭层面、实体经济层面持有的货币数量，M3经过与M2对比还可以反映金融机构信用膨胀的信息。第二，统计成本问题更是一个借口。美联储停止公布M3的真实原因是掩盖其过快增长的货币量以及金融市场上的真实信用状况。
如果由于美国刻意掩盖货币供应量的数据不足以全面反映美元长期增发的事实的话，那么美元指数将是另一个佐证。美元指数是综合反映美元在国际外汇市场的汇率情况的指标，用来衡量美元对一揽子货币的汇率变化程度。最近30年来，美元经历了三次危机，第一次机发生于1970年至1973年布雷顿森林体系崩溃、美国赖掉越南战争债务的时期；第二次危机发生于1985年至1987年《广场协议》签署、美国掠夺日本巨额美元财富的时期；第三次危机发生于2002年年初至现在美元指数从120多高位跌至2008年7月的72左右、2007年初爆发金融危机之后更是一个加速下跌的时期，其实质是美国对以中国、日本为代表的积累起来大量美元财富的国家进行新的剥夺。
美国金融危机发生之后，美联储扩张性的货币政策稀释了美国债务。为了拯救金融危机，美国打破其口头上一再宣扬的政府不干预的自由市场经济信条，政府强势介入市场进行救助，并转嫁危机。美联储2007年9月至2008年4月的短时间内连续7次降低联邦基金利率至2%，并维持至今。美国政府还打破常规，为按揭贷款银行、投资银行等金融机构直接提供财政支持、无息或者低息贷款及其他融资渠道，对金融市场进行救助。在此期间，美联储发行大量货币，向市场注入大量的流动性，这更加快了美元的贬值步伐。
美元贬值相当于美国向世界征收通货膨胀税。第一，由于美元是国际主要储备货币、主要金融工具标价货币、主要大宗商品标价货币，美元的贬值直接导致持有美元金融资产的外国资金损失，引发全球性的通货膨胀。第二，世界上的主要贸易盈余国靠着辛勤的劳动和资源出口所换来的美元，在美国操纵下持续贬值；而美国却继续靠发行更多的货币通过救助、减税、补贴等手段挽救危机，服务其国内发展，让其他国家承担美国的负债成本。对中国、日本以及中东等大量持有美元资产的债权国家而言，随着美元贬值，其外汇储备和其他金融资产不断缩水，对美国的实际债权下降。第三，随着美元实际价值的跌落，实物形式的商品，尤其是粮食、石油、矿产品等初级产品的价格迅速上涨。世界每一个国家都与这些商品紧密相关。这些商品的价格上涨直接增加了世界各国的生产生活成本，也相当于向这些国家输入了通货膨胀，其实质是美国对这些国家的间接掠夺。第四，美联储降息救市政策导致的大宗商品价格暴涨没有引起美国国内通胀水平提高。美国在国际货币体系中的独特地位决定，美国的货币政策就是世界的货币政策，其他国家的货币政策受制于美国的货币政策。美国可以通过商品期货市场、金融市场把通货膨胀转嫁到世界其他国家。美联储自救式的货币政策加剧了世界性的通货膨胀，同时通过对世界征收通货膨胀税补贴其国内。
2.世界大宗商品的涨价与石油危机、粮食危机
世界大宗商品价格上涨的原因最主要是金融因素，其中包括金融投机和美元贬值。第一，金融投机对大宗商品的定价产生举足轻重的影响。世界主要大宗商品期货市场设在美国，其交易以美元标价。金融投机资金一般会在资产市场（证券、房地产）、大宗商品市场、汇率失衡的发展中国家之间流动。当前者出现问题或者即将出现问题时，后两个市场就面临投机资金的冲击和走高；当后两个市场平稳，多余的资金就会冲向前者，造成资产价格膨胀。次贷危机引起金融市场恐慌、资产价格跌落，导致投资者的资金撤离有风险的虚拟金融证券市场，一方面进入真实商品市场规避市场风险、保存资金价值，另一方面以“热钱”的形式进入别国牟利。大量资金同时进入相对集中的市场，引起市场内交易商品的大幅上涨，以食品、石油、矿产为代表的世界大宗商品市场的膨胀就是一例。第二，石油价格与美元汇率之间存在着明显的负相关关系。与美元贬值相对应的是以美元标价的商品价格的上涨，这是一个硬币的两个面。美元真实价值的下降将需要更多的美元才可以购买以前相同数量的商品。用不同货币衡量2002年1月1日至2008年1月1日石油的真实上涨程度会发现：用美元计算，石油从20.37美元上涨到接近100美元，6年间石油上涨了4.91倍；用欧元计算，同时期石油上涨只有2.94倍。第三，大宗商品价格的上涨将带动所有生产资料和生活资料的成本上涨。大宗商品是工业生产的初级原材料，同时又是消费品的最上游生产资料。世界商品价格指数能够传导到生产者价格指数（PPI）和消费者价格指数（CPI）。
下面我们看世界综合商品市场的价格变化。路透商品研究局指数（CRB）涵盖具有原材料性质的所有重要大宗物资商品，而且，由于其价格来自期货市场，可以及时反映全球商品价格的总体状况。它不仅能够较好地反映出PPI和CPI的变化，甚至比CPI 和PPI 的指示作用更为超前和敏感，可以看作是通货膨胀的指示器。从30多年来CRB指数的走势连续图看，整个70年代的CRB指数的大牛市与第一次美元危机及其货币贬值有关，2004年该指数成功突破1996年的反弹高点，终于宣告确认2001年低点181.83点的分水岭性质。CRB指数从2001年的181.83到2008年7月4日的611.51，世界商品已经平均上涨3.36倍。作为重要大宗商品组成部分的石油和粮食价格近几年来都存在大规模的上涨，引发了全球石油危机和粮食危机。石油价格的明显上涨开始于2002年1月，真正快速大幅的上涨开始于2007年2月美国金融危机爆发之后。这基本上与美元指数曲线呈相反方向变动，与美国货币发行量呈相同方向变化，更是与世界商品价格指数的上涨时间和速度高度吻合。从2002年1月到2008年6月底，美国纽约商品交易所轻质原油的价格从25美元上涨到140美元，上涨5.6倍。世界粮食价格的上涨更多地始于2006年年初美国金融危机的预警时期，在金融危机爆发之后急速上涨，其中小麦从2006年年初到2008年7月上涨2.73倍，玉米在此期间上涨3.4倍，大米在此期间上涨3.3倍，大豆油在此期间上涨2.9倍。石油和粮食价格的上涨，带动了世界新一轮的通货膨胀。以上数据表明，无论从价格上涨的幅度，还是从这些商品影响的广度看，石油危机和粮食危机都已经来临，并且其未来的价格走向仍然呈向上的趋势。
关于石油和粮食价格迅猛上涨的原因，政府和机构众说纷纭，有些观点甚至截然相反。目前主要有三种典型的观点：第一种观点以美国和西方国家为主，认为石油和粮食的供需失衡，在供给不足的情况下，增量需求成为价格上涨的最大推动者，进而把价格上涨的责任推给中国、印度等发展中国家；第二种观点以发展中国家以及一些发达国家的进步组织为主，认为西方国家的能源和粮食浪费严重，在能源价格高涨的情况下，甚至把部分粮食转化为能源，更出现了人与汽车争粮食的景象；第三种观点比较普遍，认为美国长期实行的美元贬值政策和美国金融危机所引发的石油期货和粮食期货市场投机行为是最主要原因。由以上各方的观点可以看出，由于各方的利益不同以及在世界权力架构中的位置不同，即使分析这样一个技术性很强的问题也很难澄清认识，因此，采用政治经济学的分析更能够接近事情的真实状况。
美国的货币金融政策，尤其是此次美国金融危机，对石油和粮食危机影响明显。在目前世界石油和粮食的供应和需求基本稳定的情况下，出现如此之大的价格上涨，说明商品的定价和流通环节出现了问题。第一，国际石油和粮食交易控制在以美国为主的西方国家手里。例如，欧佩克组织主要通过石油的产量来影响石油价格，国际石油交易主要在美国纽约商品交易所和英国伦敦洲际交易所进行，油价主要由掌握巨额资金的美国投资银行、对冲基金通过这些商品期货交易所进行定价。这种以期货为主、产销分离的定价模式，在货币失衡、局部供求失衡的影响下，成为投机资本获取高额利润的方式。第二，在美元依然是石油和粮食的基本结算货币以及美元又不断贬值的基本格局下，油价和粮价将会维持上涨的趋势。“未来超高油价的判断除了供需矛盾外，美元指数保持下降趋势也是重要理由。尽管不能根据简单的类比就得出未来价格与历史价格涨幅相同，但在供需矛盾紧张和美元贬值的双重压力下，可以断言，超高油价时代已经到来。”相对于石油，世界范围内的粮食贸易规模相对较小，粮食价格不容易被长期、普遍操纵，只要各国做好粮食的自主供应，其价格会得到一定控制。第三，美国金融危机的爆发引发美元贬值，进一步刺激了商品期货市场上的投机。随着美国金融危机的深化和发展，美国金融衍生品市场崩溃，美元大幅贬值，商品期货上的投机盛行，造成了石油、粮食等商品的价格飞涨。美国金融投机者从住房抵押证券市场、股票市场和金融衍生品市场撤出数以万亿美元的资金投入到粮食、石油、贵金属等原材料市场，期望通过投资实际商品获得超额利润。按照华尔街的“商品超级循环理论”（Commodities Super-Cycle Theory），美元相对于其他货币的下跌，必然刺激对实物商品的投资。在全球化的背景下，美国的商品投机给世界的石油和粮食价格造成了广泛的冲击。
由美国金融危机引发的世界范围内的石油危机和粮食危机给世界经济带来严重的威胁。与生产、生活密切相关的原材料商品的价格严重膨胀，增加了全球范围内的生产、生活费用，导致了大规模的饥饿和收入下降，反映在经济指标上就是商品价格指数、生产者价格指数和消费者价格指数相同趋势的上涨。石油危机加大了整体经济运行的成本，延缓了能源需求大国的经济发展速度，以成本增加的形式减少了每个行业和家庭的收入。粮食价格的上涨增加了中低收入者的负担，影响到普通人群的生存状况和生活质量。许多亚洲、非洲国家受到粮食危机的严重影响，饥荒人口迅速增加，多年的扶贫成果因为粮食价格上涨毁于一旦。可以说，石油、粮食、矿产品等大宗商品充当了美国转嫁危机的传导工具和载体。
昨天晚上我死了 发表于 2012-6-19 11:08 static/image/common/back.gif
这样算到是差不多，不过总觉得他说这话其心可诛，他说这话故意无视了普通人生活的好转，前阵子给孩子办满月 ...
吴在陈述事实而已。
至于民众生活水平，可以参考一下恩格尔系数的变化：
从1993年的50.13%，到2001年的37.9%，再到2010年的39.76%。
国家统计局：恩格尔系数反弹 民众富裕程度下降
http://www.china5e.com/show.php?contentid=135004
2004—2008年中国城市居民收入增长及恩格尔系数变化情况
http://www.chinacity.org.cn/csph/csph/48248.html
昨天晚上我死了 发表于 2012-6-19 11:08 static/image/common/back.gif
这样算到是差不多，不过总觉得他说这话其心可诛，他说这话故意无视了普通人生活的好转，前阵子给孩子办满月 ...
工作的人有收入，生活改善很正常，这个不能作为货币疯狂超发的理由。
难道央行没这样疯狂超发货币，老百姓生活还原地打转不成？
老百姓生活改善不会是因为货币超发得来的吧！ mdjxz 发表于 2012-6-19 10:44 static/image/common/back.gif
挑拨离间
驼鸟。 说吴数字差不多的朋友们,
先看看吴说的美帝的M1,M2,M3定义和我们的是否一样.
很多事情,名字一样,统计口径可不一样,实际是不同的.
网上关于经济的文章,包含很多类似的问题,其实不可比的东西被乱比,
有些人是蠢,有些人是故意误导.
90年的时候土地，住房等很多资产还没有货币化吧？比较的基础不一样吧？实际上没有比地产更能创造货币的了，而流向更是问题 一说中美比较就有人着急了
干脆规定
凡是不讲普通话的国家不许和中国比
凡是讲普通话卷舌音发不好的也不许和中国比
oakleaf 发表于 2012-6-19 19:01 static/image/common/back.gif
吴在陈述事实而已。
至于民众生活水平，可以参考一下恩格尔系数的变化：
从1993年的50.13%，到2001年的 ...
中国的目前的政策，这个系数必然会增大
关键是看老百姓的生活水平改进了多少 98ndl 发表于 2012-6-20 16:50 static/image/common/back.gif
中国的目前的政策，这个系数必然会增大
关键是看老百姓的生活水平改进了多少
那请提供一个衡量的标准。
恩格尔系数本就是生活水平的一个反映。 本帖最后由 98ndl 于 2012-6-21 20:52 编辑
oakleaf 发表于 2012-6-21 17:29 static/image/common/back.gif
那请提供一个衡量的标准。
恩格尔系数本就是生活水平的一个反映。
不好意思
我把恩格尔系数与基尼系数弄混了
中国现有政策是会放大基尼系数，而不是恩格尔系数
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http://img1.douban.com/view/note/large/public/p137014743-2.jpg
这个是近10年的中国恩格尔系数变化
08年以前都是在下降，在08年以后因为世界经济及中国自己经济政策的原因
才出现了较大的上升。'
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事实上改开以来，恩格尔系数一直是在快速的降低。和吴说的冲突蛮大。 98ndl 发表于 2012-6-21 20:48 static/image/common/back.gif
不好意思
我把恩格尔系数与基尼系数弄混了
中国现有政策是会放大基尼系数，而不是恩格尔系数
08年前后是两个不同的世界，问题是你觉得什么时候能回到08年以前的世界？能给个时间表吗？ 98ndl 发表于 2012-6-21 20:48 static/image/common/back.gif
不好意思
我把恩格尔系数与基尼系数弄混了
中国现有政策是会放大基尼系数，而不是恩格尔系数
实际上，90年代初至00年代初才可以说是快速降低，之后只是略有下降而已。
楼主所摘的吴敬琏的话并没提到生活水平和恩格尔系数，而是说货币超发稀释居民财富。货币超发是事实，稀释财富是可证明的推论。恩格尔系数是我针对6楼的生活水平说提出来的。
请注意这样一个现象：恩格尔系数的降幅缓慢乃至上升的同时，M2的增速是怎样一个变化？ wolfgang 发表于 2012-6-22 11:57 static/image/common/back.gif
08年前后是两个不同的世界，问题是你觉得什么时候能回到08年以前的世界？能给个时间表吗？
别刁难人了。
宏观经济学本来就很难算是一门科学。而作为普通人，既缺乏必要的理论训练，又无法获取足够的数据支持，何来预测？
只是对于宏观经济的论断，我们应该能做到根据所掌握的知识，结合自己的观察、体验，判断这是否有道理。而不是根据自己的屁股，喊打喊杀。 本帖最后由 98ndl 于 2012-6-22 14:35 编辑
oakleaf 发表于 2012-6-22 13:22 static/image/common/back.gif
实际上，90年代初至00年代初才可以说是快速降低，之后只是略有下降而已。
楼主所摘的吴敬琏的话并没提到 ...
M2增速历年都是在17%左右，变化不大
恩格尔系数是在进入40%小康社会的时候速率才开始减缓，个人感觉更多的是因为边际效应的原因，不太可能一直那么快速的降低。
只有在08年因为宏观经济问题，M2突然增加了27%
恩格尔系数才出现了上升，出现了吴说的问题
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个人感觉，现在货币是超发，但是超发的幅度没有吴说的那么极端。
PS：中国的M2数值多少才合适我们也不可能知道，估计也没人能知道。
PS：吴说的美国的M2就是纯粹忽悠人了，美国的M2和中国的M2完全是两码事，美国金融业发达，大量的资金都是直接进入M3/M4等等去循环，在M2里面完全体现不出来。
自然的风吹来 发表于 2012-6-19 23:14 static/image/common/back.gif
工作的人有收入，生活改善很正常，这个不能作为货币疯狂超发的理由。
难道央行没这样疯狂超发货币，老 ...
M2根本就不是因为货币的超发而快速增长的。
为什么总有人认为M2就是发行的货币？
为什么这些人就看不到“广义”这两个字并思考其含义？
比方说银行开闸放水，大量放贷，这会造成M2的激增，但货币发行量不会因此增加一个子儿。
bxdfhbh 发表于 2012-6-22 21:06 static/image/common/back.gif
M2根本就不是因为货币的超发而快速增长的。
为什么总有人认为M2就是发行的货币？
对普通老百姓来说，纠结这个没意思，现实情况就是钱越来越不值钱 自然的风吹来 发表于 2012-6-23 01:20 static/image/common/back.gif
对普通老百姓来说，纠结这个没意思，现实情况就是钱越来越不值钱
那要看你买什么。 oakleaf 发表于 2012-6-22 13:33 static/image/common/back.gif
别刁难人了。
宏观经济学本来就很难算是一门科学。而作为普通人，既缺乏必要的理论训练，又无法获取足够 ...
既然无法预测那相信肯定会恢复到08年以前的信心又从何而来？毕竟08年到现在也四年了。这四年不考虑只考虑之前的年份不很不靠谱么？这不需要经济学，只需要基本逻辑。 自然的风吹来 贫民当谈是一些必需品了 发表于 2 小时前
必需品指的是什么？电视算不算？冰箱洗衣机算不算？你上网的电脑算不算？衣服鞋帽算不算？汽车呢？ 钓鱼文么：
超发是有，但没有吴说的那么不堪。庙堂对于80年代末的经济原因还是心有余悸。
1个是经济总量问题2是货币乘数问题。 本帖最后由 98ndl 于 2012-6-23 23:14 编辑
wolfgang 发表于 2012-6-23 12:55 static/image/common/back.gif
既然无法预测那相信肯定会恢复到08年以前的信心又从何而来？毕竟08年到现在也四年了。这四年不考虑只考虑 ...
世界经济危机
大环境如此
谁都无法独善其身
中国还只是生活质量下降，至少就业还能保证，经济还在运转。
老外可是老本都要赔出来了
PS:08年中国的应对是有失误，大规模的放贷造成通胀，又错过了经济转型的好机会，但是相比老外的应对来说甩了他们好几条街。 本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-6-24 01:06 编辑
weakleilei 发表于 2012-6-23 17:30 static/image/common/back.gif
自然的风吹来 贫民当谈是一些必需品了 发表于 2 小时前
必需品指的是什么？电视算不算？冰箱洗衣机算 ...
当然指吃喝穿一些生活必须品了(穿的鞋帽难道还比之前便宜了？交通费用比之前便宜？ 说家电没多大意义，老式的淘汰，新玩要也不便宜，汽车更和平民无关)，这种抬杠没意思，我也没兴趣，您兴趣盎然的话，那随便在大街上找一些人问问吧，90年到现在国内人民币购买力越高，还是贬值了。
8年前左右，我打工每月工资1000多块，我和我老婆每天10元钱菜钱，菜2个人吃就蛮丰盛的，那个时候记得猪肉在6到7元样子一斤吧（具体记不清），当时100元买的东西，和现在100元买的东西根本没法比。 虽然现在收入高很多，可是三座大山，加上高物价，还不如之前了，之前收入低，每年还能存些钱。 自然的风吹来 发表于 2012-6-24 00:54 static/image/common/back.gif
当然指吃喝穿一些生活必须品了(穿的鞋帽难道还比之前便宜了？交通费用比之前便宜？ 说家电没多大意义，老 ...
鞋帽衣服不比之前便宜？电器新玩意不便宜？汽车和平民无关？
你的问题很明显，就是恩格尔系数太高，消费的主要部分就是吃喝。
而解决你的问题的最简单方法，是你自己努力提高自己的经济社会地位，降低自己的恩格尔系数，你就会对物价有不同的感觉了。
有的事情，真不能都怪社会，不知道这么说你是否不会接受。 本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-6-24 12:47 编辑
weakleilei 发表于 2012-6-24 10:50 static/image/common/back.gif
鞋帽衣服不比之前便宜？电器新玩意不便宜？汽车和平民无关？
你的问题很明显，就是恩格尔系数太高，消费 ...
你举例一下，什么鞋帽衣服比之前便宜？完全在睁眼胡说。 新电器便宜那点又能抵消多少？又不是平民经常要购买的物件，有私家车在我理解内不属于贫民。
说钱贬值就是不努力？ 你这样的说法和站的位置，在大清，民国，他们都喜欢的，现在的TG也不列外，发改委请你吧，多发表发表帮民众开拓一下思想。
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