澄清中国购买吉野的误传！
澄清中国购买吉野的误传！首先，来梳理一下清末时节，中国海军军购脉络。1874年，日本出动军舰以及数千名陆军士兵入侵台湾。满清采取了强硬的应对措施——派出福建船政水师的大批西式军舰以及经过西式训练的淮军与之对抗，最终在国际外交舞台上施展手腕，借助列强力量迫使日军撤退。日军虽然撤退，但是其野心不死。倭国内深感其海军实力不足，旋即斥巨资向英国阿姆斯特朗公司订购了——扶桑、金刚、比睿等3艘二等铁甲舰。清政府在李鸿章等洋务官员的推动下也开始了针对日本的海军军购。当时中国的财力远非日本所能企及，随着向英、德购买的大批军舰逐渐服役至1888年北洋水师正式成军，拥有2艘头等铁甲舰以及致远、经远等一批先进军舰的中国海军实力已经跃居亚洲第一。可是，也就这此时，清廷户部尚书翁同龢上书光绪皇帝，由于财政紧张请求2年内禁止海军购买外洋船炮。光绪帝立即批准。{:soso_e180:}这一昏招致使北洋水师在甲午之前，再未能从外国进口一舰一炮。同一时间内光绪的大婚、慈禧60寿诞却在大操大办，绝无半点国帑紧张的样子。国内后来一直流传着慈禧为60大寿，大修大建颐和园，这些开销前前后后花去数千万两白银。除了各地总督、巡抚认筹260万两，其余的部分都是挪用海军军费。而北洋水师定远、镇远两艘主力战舰也不过花费340万两。由于海军军费被挪作他用，于是在李鸿章、丁汝昌、刘步蟾等一次次上奏请求“添购新式快船”时，朝廷给予的答复都是“饷力未充”。{:soso_e118:} 龙战评：好一个“饷力未充”啊！银子是否充足要看对象是谁啊，要是‘老佛爷’要用，那是必须有；国防开支要用，开始是‘可以有’渐渐的是‘真没有’了。由此可见有人说：陪领导工作受累，不如陪他闲扯开会，陪他闲扯开会，不如陪他尽情一醉。不是没有来由的，至少兰贵人过生日的事情，朝中很多人是非常放在心上的。翁同龢在克扣军费时既能做到陪领导一醉，讨领导欢心又能打击政敌（翁是清流又是帝党，李是洋务派又是后党）、公报私仇（翁的哥哥在镇压太平天国时被李参劾过，导致丢官），于己来说何乐而不为，至于国家如何，靠！老爷我还管那个。作为最高领导人的慈禧在群狼环伺时，还以为自己身处花团锦簇中，可以得过且过，高乐一番。南明弘光帝时有过一副对联：万事不如杯在手一生几见月当头慈禧的鸵鸟心态与这位亡国之君倒也相得益彰。随着后来的甲午战败，被日本割地赔款，西洋列强看出便宜，一窝蜂的在华分割势力范围，为民国时代军阀割据，列强培养代理人埋下祸种。10年之后，慈禧大操大办70大寿，此时由于民间民智渐开，很多人对于这种浪费民脂民膏的行为大大不满。林白水赠送祝寿对联一副：今日幸西苑，明日幸颐和，何日再幸圆明园，四百兆骨髓全枯，只剩一人何有幸；五十失琉球，六十失台海，七十又失东三省！五万里版图弥蹙，每逢万寿必无疆。中华文字千变万化，意思多样。既然“明断自天启”可以从断字上理解，那么“万寿无疆”从无字上解释又有何不通呢！？？只是苦了千千万万的老百姓！亏了那些为国浴血奋战的将士。****************************分割线***************************与清廷的鸵鸟心态相对应，日本却在举国备战。1886年，为施行54艘军舰的庞大造舰计划，在国内发行海军公债1700万元；1887年，日本明治天皇谕令内阁总理大臣伊藤博文：朕以为建国事物中，加强海防是一日也不可放松的事情。并拨出30万内帑，作为添置军舰的费用。日本用于海军建设的经费由原来占国家预算总额的10%上升到30%，到1892年猛增到41%。甲午开展之前，日本海军已经拥有大小军舰32艘、鱼雷艇37艘，排水量59000余吨。其整体实力已经超过北洋水师。即便是这样，为了巩固对中国的优势地位，甲午战前，日本又花重金向英国订购了2艘威力巨大的前无畏舰。 龙战评：此时，日本已经完全做好了开战的准备，只欠一个借口了。这世界上，最不缺的就是借口，找茬儿还不容易吗？借着朝鲜“东学党”起义这个难得的机会，日军主力快速入朝与清军接战而后一鼓作气跨越了鸭绿江横扫南满。破旅顺要塞，顺道还搞了屠城。当年指挥屠城的屠夫，在杀人放火之余居然附庸风雅给自己涂脂抹粉：肥马大刀尚未酬，皇恩空浴几春秋。斗瓢倾尽醉余梦，踏破支那四百州。然则，日本向中国的学习中术远多于道，学了那么多东西偏偏一个统领的‘仁’就是没有学会。于是他们欺凌弱者、臣服强者、迷信武力。不知“天道好还”，世界上真有报应这一说。10年后，还是在这个地方，当年的屠夫攻城屡攻不克，最后把自己的两个儿子搭进去成了“老绝户”！倍觉悲凉的他又写了一首诗：山川草木转荒凉，十里风腥新战场。征马不前人不语，金州城外立斜阳。最后虽然这帮屠夫取得战争的胜利，日本国际地位空前高涨，到一战后也成为了世界五强之一。但黩武者必亡于武！倭寇一味逞凶，最后在二战中输的干干净净，本土被炸成瓦砾，明治以来掠夺的土地也丢失殆尽。****************************分割线***************************https://public.bay.livefilestore.com/y1pV732ubv1hOVgT-Z0HaxfedrT9gb5lsAGO80W2gIxdjxHODX5dMSMp5s4FF5usighhfCAo1au-rCFJ5KOoQa6bg/%E5%90%89%E9%87%8E01.jpg?psid=1图1：吉野舰吉野资料：吉野为防护巡洋舰。 系英国设计师威廉·怀特爵士（Sir William White）设计，阿姆斯特朗埃尓斯维克工厂（Armstrong,Elswick）建造，“吉野”于1892年1月3日开工，1892年12月20日下水，1893年9月30日建成。同级舰“高砂”。（从建造时间上可知，此时清廷因为海军军费已经被挪用，不可能向英国下订单）“吉野”舰正常排水量4216吨（“高砂”为4155吨），舰长109.7米，宽14.2米，吃水5.2米，装甲甲板厚115mm（倾斜部）、45mm（平坦部），炮盾厚115mm；正常载煤400吨，最大载煤1000吨，主机采用2座立式4汽缸3胀往复式蒸汽机，燃煤锅炉12座，功率15900匹马力（“高砂”为15750匹马力），双轴推进，航速23节（“高砂”为22.5节），续航力4000海里/10节，编制360人（“高砂”380人），首舰“吉野”建成时为当时世界第一快舰，舰体识别线黑色。装备152mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮4门（“高砂”为200mm45倍口径炮2门），120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮8门（“高砂”10门），47mm重哈乞开斯速射炮22门（“高砂”为80mm40倍口径炮12门、47mm炮6门），360mm鱼雷发射管5具。https://public.bay.livefilestore.com/y1pdzpNzk7jYXLixGdxy4baymPRn_frFSnc8o_HxJ4oY_q5k8C3U3CQ5oPkg0NraYJrOjJO98wWO0UBr9w_0NbQnQ/%E5%90%89%E9%87%8E%E5%90%8C%E5%9E%8B%E5%8F%B7%E9%AB%98%E7%A0%8202.jpg?psid=1图2：吉野同级舰高砂号吉野可看做致远的嫡系后裔。两舰均系同一设计师设计，同一厂家生产。致远于1886年下水。由于时间上的跨度带来技术与观念的革新，两舰上层建筑布置相若，但战斗力差别很大。威廉·怀特在设计吉野时，设计了多达10座的耳台来布置速射炮，火力强悍异常。https://public.bay.livefilestore.com/y1pUyvdGRJqr4VGG56hk1z1olaiKXIgIPVs9TyaM9P9cRkP5lN3WXfw5yDNAnjBWEPYwfnp-C70lCCkNZoL1Rvt3w/%E8%87%B4%E8%BF%9C03.jpg?psid=1图3：致远舰侧视图 https://public.bay.livefilestore.com/y1po1eWBPfAnyAp76HKQ_ZzvE8EG9FtH_UvM3JDWSkfjy-dhc_k6UHidwvjxZuUv96UaxiYNNvTfP1Jetg9m7lWQQ/%E8%87%B4%E8%BF%9C04.jpg?psid=1图4：停泊中的致远 过去曾有的传说：“吉野”原为中国所定，由于没有付尾款，被日本抢购。实则是以讹传讹。中、日两国后来确实都想抢购一艘类似吉野的巡洋舰。那是智利的白朗古·恩卡拉达号（Blance Encalada）。该舰于1893年9月9日下水，当时是与“吉野”齐名的新式快速巡洋舰，其舰型与“吉野”略同，但更为新式，吨位更大、火力更猛。其舰长112.78米，宽14.17米，吃水5.64米，排水量4568吨。14600匹马力，航速22.8节，正常载煤350吨，最大载煤量866吨。人员编制427人。主要武器：8吋/40倍径阿姆斯特朗速射炮2门，6吋/40倍径阿姆斯特朗速射炮10门，3磅机关炮12门，1磅机关炮12门，18吋鱼雷发射管5具。https://public.bay.livefilestore.com/y1p_hzg4cz5XmzNYfuUnd4tD9GfukMZ6DevgCmbmhIuohRNUTA435nxqooxp81qhXfG34UrKy2RuaqxoTe3VrWViA/%E7%99%BD%E6%9C%97%E5%8F%A4%C2%B7%E6%81%A9%E5%8D%A1%E6%8B%89%E8%BE%BE05.jpg?psid=1图5：白朗古·恩卡拉达号巡洋舰关于这艘军舰还要从头说起。在中日甲午战前，李鸿章数次向清廷请购快船快炮，但一直未得回复。直到丰岛海战爆发，清廷才点头应允。1894年8月2日，李致电总理衙门报告驻英公使龚照瑗在英国找到一艘待售巡洋舰。但是清廷回复过迟，军舰已被出售他国。且欧洲诸国均对中日之战存中立态度，禁止各种武器出口中国。清廷已近买入的“飞霆”“飞鹰”等军舰也被扣住，战争结束之后才交付中国。在中国外购军舰受挫的时候，英商怡和洋行买办锡克给李中堂带来了好消息：南美智利愿意向中国出售军舰——而且是战力强悍的白朗古·恩卡拉达号。（智利政府在19世纪后期因为战争威胁减小，经常抓紧时机做一些卖老买新的生意，借着他国急需，高价出售本国军舰，由于时机抓得准，卖军舰盈利大把且还不耽误更新本国军舰。）日本得知中国欲购新舰后也加入竞标行列，智利对于白朗古·恩卡拉达号待价而沽。价格从40、42万英镑而一路哄抬至50万英镑（折合白银350万两，比定、镇两艘铁甲舰加起来还贵。TMD中国现在的豆你玩、蒜你狠、姜你军、糖高宗都是跟智利人学的。）在接下来的接触中，智利政府表示可以向中国出售包括卜拉得（航速比定远更快，防护、火力相若的铁甲舰）、白朗古·恩卡拉达、埃斯美拉达等7艘军舰。李、龚二人商议：在智利购买数艘主力舰之后，聘请英国著名海军将领指挥，配足弹药后，从后方直捣日本长崎。但此后噩耗连连，先是9月17日北洋水师在黄海与日军激战损失惨重，继而智利反悔，无论中国出价多少都不肯出售军舰。后来才查实：系倭寇抢先出手买下了埃斯美拉达号。智利见钱眼开，态度偏向了日本。（埃斯美拉达号像放大了的超勇号。性能远逊白朗古·恩卡拉达号。但价钱也便宜很多。倭寇花小钱就破坏了敌人的全盘计划，此种生意经值得国人深思。） 最终，北洋水师未能等到救兵，在威海卫全军覆没。中国多年以来的心血付诸流水。倭寇海军开始称霸东亚。中国人则向苦难的深渊更迈进一步。多年后，李回首往事，忆及当年那支苦苦支撑直到全军覆没的舰队更多的是无法向人诉说的哀伤吧！东南归路莽萧条，皖口千峰若为招。半句残棋存战舰，八年恨事付寒潮。灵风下水征帆急，落日中原汉马骄。孤客不堪回首望，断云一片劫灰烧。——李鸿章《登小孤山感怀》一叹！为当年殉国的将士，也为在那个时代空有抱负却不能施展的人才！“十年以来，文娱武嬉，酿成此变。平日讲求武备，动辄以铺张奢费为疑，至以购械够船悬为厉禁。一旦有事，明之兵力不敌而淆于群哄，轻于一掷，遂至一发不可复收。知我罪我，付之千载。”——李鸿章 赞！ 话说回来了，清朝后来昏聩的不成样子，确实也加速了其灭亡的速度。如果他晃晃悠悠撑着，那以满清的体制和后来日本、俄国这两条饿狼环伺周围，想想不寒而栗。那时候中国彻底分为N块也未可知。 越山 发表于 2012-6-9 21:50 static/image/common/back.gif话说回来了，清朝后来昏聩的不成样子，确实也加速了其灭亡的速度。如果他晃晃悠悠撑着，那以满清的体制和后 ...
中国大部分国土至今能够保全，袁世凯居功至伟。 晨岚0532 发表于 2012-6-9 23:04 static/image/common/back.gif
中国大部分国土至今能够保全，袁世凯居功至伟。
袁世凯如果也想曾国藩那样兢兢业业，那可就麻烦了;P 越山 发表于 2012-6-9 23:30 static/image/common/back.gif
袁世凯如果也想曾国藩那样兢兢业业，那可就麻烦了
这可惜人家天天想着当皇帝老子，结果间接导致了民国的军阀内战。
做人要低调啊！ 龙兄所出必是精品。
甲午海战可惜了那些忠勇的将士。 越山 发表于 2012-6-9 23:30 static/image/common/back.gif
袁世凯如果也想曾国藩那样兢兢业业，那可就麻烦了
曾国藩是愚忠加超凡的勤奋。其实并不高明的一个人，太平天国是自己灭了自己，曾国藩只是没遇到真正的对手而已。 星欲稀 发表于 2012-6-10 08:30 static/image/common/back.gif
这可惜人家天天想着当皇帝老子，结果间接导致了民国的军阀内战。
做人要低调啊！
袁世凯称帝是老了的时候被人怂恿而昏了头。最后虽然迷途知返，但是为时已晚。 宋兵丙 发表于 2012-6-10 14:16 static/image/common/back.gif
龙兄所出必是精品。
甲午海战可惜了那些忠勇的将士。
北洋水师其中蕴含大量现代化人才，后来他们专业后出了化学家、商人、小说家、翻译家，这支军队实际上是一个人才库。
废掉一个国家，只要废掉他的精英就OK，倭寇抓的很准，我们伤的很深！
晨岚0532 发表于 2012-6-10 14:23 static/image/common/back.gif
袁世凯称帝是老了的时候被人怂恿而昏了头。最后虽然迷途知返，但是为时已晚。
同意。
现在历史书上把袁世凯描写成一个野心勃勃、利欲熏心，从一开始就想着谋朝篡位，最后又骗取了革命党人的信任以至于夺取辛亥革命的果实。
实际上袁是被得势的国民党搞臭了。那些御用文人，精心挑选材料，利用袁的失误以及北洋最后的失败把袁塑造成那个样子。
历史是由胜利者书写的啊。{:4_260:}真相是什么，只有靠自己去查寻了。
谢谢楼主！现在对这段历史有了更多的了解。 估计是满清皇族对李鸿章的淮系忌惮太大，不愿其再扩大。所以说中国内部只要没问题，谁也无机可乘。 龙战 发表于 2012-6-10 21:25 static/image/common/back.gif
同意。
现在历史书上把袁世凯描写成一个野心勃勃、利欲熏心，从一开始就想着谋朝篡位，最后又骗取了革命 ...
袁世凯称帝是最大的败笔，有这种想法并实现的人，“野心勃勃、利欲熏心，从一开始就想着谋朝篡位，最后又骗取了革命”，这些描述完全配的上他的，并非过度夸张。
按照忙总的一些描述，连TG里面有这种思想的人也不是少数，何况那个年代。 du_yi_long 发表于 2012-6-11 18:11 static/image/common/back.gif
袁世凯称帝是最大的败笔，有这种想法并实现的人，“野心勃勃、利欲熏心，从一开始就想着谋朝篡位，最后又 ...
不能单纯地从内心欲望上看袁世凯称帝的问题。要说有称帝欲望的话，我也有，给个皇帝当凭什么不当？
但是条件成熟吗？反对力量多，还是支持力量多？当袁世凯被亲信和儿子欺骗，误以为内外条件一致成熟的时候，袁世凯才开始做起皇帝梦。这就是历史的偶然。
以当时的力量来论，孙中山那点人马和财力还不够袁世凯打牙祭。袁世凯手握兵权，想直接篡权自立易如反掌。但在一开始，他有跟曹操一样的顾虑。
事实证明，失去了袁世凯的统摄和集权，中国马上就陷入了军阀割据的局面。作为一个能臣和枭雄，他做了不少利国利民的事，可惜这些都被历史课本一笔抹杀了。 乃木希典和日本海军有关系么？ 一叹！ 往事不堪回首，想当时要是曾国藩私心一动，像李渊一样据天下为己有。未尝不是国之大幸！
想后来 曾听闻“满清抽芯一乱，不过五十年，愿速死时”是否后悔不已！
叹息！ 松下无人棋局残，空山松子落棋盘。
神仙自有神仙招，到头输赢下不完。
当年的袁世凯一个儿子主张称帝，一个主张“莫登琼楼最上层”。结果他昏了，地方诸侯割据；但是他明又如何呢？他不是被人暗杀是暴病而亡，在称帝不久后。就算他头脑清晰到头来也难免诸侯割据。
再回到当年满清末年袁世凯与清廷的博弈。明明是袁世凯灭掉清朝，结果成全了孙中山这样的“神奇大侠”。孙中山的忽悠能力虽然高，但是奈不住老天看着不顺眼和袁世凯一样早早的归了西（宋庆龄守寡时间超级长，不知道会寂寞吗），结果上来蒋中正、汪精卫、张学良这么一群神奇的人物把TG扶上了天。
历史问题。难解难解。
朗朗天 发表于 2012-6-12 02:19 static/image/common/back.gif
乃木希典和日本海军有关系么？
这个屠夫和旅顺大屠杀关系密切啊！此僚就是当时攻城的倭寇旅团长{:2_33:} tnq 发表于 2012-6-12 10:34 static/image/common/back.gif
往事不堪回首，想当时要是曾国藩私心一动，像李渊一样据天下为己有。未尝不是国之大幸！
想后来 曾听闻“ ...
曾国藩是个腐儒！远及不上后世对他的谬赞。
当年他的学生就对他说过“东南半壁无主，老师其有意乎？”结果曾说“倚天照海花无数，高山流水心自知。”自命清高。
待到天京破城，洪秀全身死，咸丰这个小心眼的皇帝在皇城感叹“走了一个洪秀全，又来了一个曾国藩！”如果不是曾国藩自行要求裁军削权，急流勇退，难免不落个兔死狗烹的下场。 龙战 发表于 2012-6-12 21:59 static/image/common/back.gif
这个屠夫和旅顺大屠杀关系密切啊！此僚就是当时攻城的倭寇旅团长
这一笔笔血债先记着，总有一天会算总账的。 晨岚0532 发表于 2012-6-12 23:57 static/image/common/back.gif
曾国藩是个腐儒！远及不上后世对他的谬赞。
当年他的学生就对他说过“东南半壁无主，老师其有意乎？”结 ...
看到你这评论不禁感慨，曾国藩都能被扣上这种帽子。不容易。
评论历史人物要么自己的高度足够，要么能够完全放置自己于历史当中，否则得到的不过是一些偏激言论罢了。 晨岚0532 发表于 2012-6-12 23:57 static/image/common/back.gif
曾国藩是个腐儒！远及不上后世对他的谬赞。
当年他的学生就对他说过“东南半壁无主，老师其有意乎？”结 ...
时间上对号啊。
平定太平天国的时候，咸丰已经歇菜啦。 龙战 发表于 2012-6-10 21:25 static/image/common/back.gif
同意。
现在历史书上把袁世凯描写成一个野心勃勃、利欲熏心，从一开始就想着谋朝篡位，最后又骗取了革命 ...
国民党和tg同源啊，这些历史早晚会翻开 龙战 发表于 2012-6-13 22:57 static/image/common/back.gif
时间上对号啊。
平定太平天国的时候，咸丰已经歇菜啦。
多谢指教啊，是我记错了。
咸丰的原话是“刚去掉半个洪秀全，又来了一个曾国藩。”时间是在曾国藩拿下武汉三镇之后，天京陷落之前。表现了咸丰对于力保他自己江山的汉族忠臣的多番猜忌。 loy_20002000 发表于 2012-6-13 13:45 static/image/common/back.gif
看到你这评论不禁感慨，曾国藩都能被扣上这种帽子。不容易。
评论历史人物要么自己的高度足够，要么能 ...
是的，这个结论轻率了。:handshake 越山 发表于 2012-6-9 21:50 static/image/common/back.gif
话说回来了，清朝后来昏聩的不成样子，确实也加速了其灭亡的速度。如果他晃晃悠悠撑着，那以满清的体制和后 ...
清朝不可能继续支撑，
本来就是少数统治多数。 du_yi_long 发表于 2012-6-11 18:11 static/image/common/back.gif
袁世凯称帝是最大的败笔，有这种想法并实现的人，“野心勃勃、利欲熏心，从一开始就想着谋朝篡位，最后又 ...
开始大概没想得那么远，
可能性存在之后，
心中的欲望就难以抑制了。
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