忙总老家至今才3个院士，哎，但并不是都在南方啊。
刹那芳华 发表于 2012-6-11 04:28 static/image/common/back.gif
杰青可以在国外拿吗？是不是千青？？
千人和千人青年计划待遇很好，也有各地的配套其他优惠
杰青以前可以，有海外杰青。有了千人以后就没有了。
说的是回国以后拿杰青，现在杰青被认为是小院士，门槛很高，有了个头衔理论上就可以好好休息了，比tenure强。
踏浪而来 发表于 2012-6-11 05:39 static/image/common/back.gif
路过顶贴~我觉得天朝的科研体制不像一些人说的那么不堪吧，否则无法解释这些年来的发展呀~
天朝的科研体制没有不堪，有些问题但是总体还不错。
制物思理 发表于 2012-6-11 06:32 static/image/common/back.gif
穿越的意思可能是回去了拿杰青。是不是有人回去第1，2年就拿杰青了？
以前很多，现在木有了，必须用中国的成果才行。因为国内的人已经很清楚了，很多发nature, science的是老板的功劳，第一作者只不过是个打工仔。一旦独立成PI了就不行了。
有一次听中科院的一位主管局长说过，他们单位的海归，有一半人不成功，混日子而已。
guineapig 发表于 2012-6-11 06:45 static/image/common/back.gif
层层都是阶梯，哪个行业都要爬台阶的~
但是这一行，每上一级，现金收入有可能都是翻一倍的，再加上其它的许多好处，自然大家就拼命了。
飞天鸭 发表于 2012-6-11 14:13 static/image/common/back.gif
看来有前途的大学都在南方啊，俺还一直想着回那个俺老舅，姑父，姨夫都在当教授的大学待着，教教本省的孩子 ...
应该不一样。经管专业是热门专业，容易受社会追捧。更有影响力，但是也更虚，老老实实不是他们的座右铭。跟科学差别很大。
北方好的大学，除了南开、天大、还有山大、兰大、吉大、哈工大、西安交大等等，没提只是因为俺是南方人，北方的学校接触不多而已，并不是说它们不好。
鸭子想回国啊？山西大学不好发展的。原因是离北京太近，好生源都被吸走了。
朗朗天 发表于 2012-6-11 19:16 static/image/common/back.gif
忙总老家至今才3个院士，哎，但并不是都在南方啊。
院士们都是老同志，代表了解放前后时期中国各省教育的巨大差异，并不代表现状。
如果拿近十年杰青的省籍来研究，会更有代表性。俺木有数据，俺猜测各省的差异就没有院士那么大了。
穿越 发表于 2012-6-12 07:10 static/image/common/back.gif
应该不一样。经管专业是热门专业，容易受社会追捧。更有影响力，但是也更虚，老老实实不是他们的座右铭。 ...
嗯，你说的很有道理。
海归的话，作为独生子女当然会考虑，但说实话归到这计划经济的碉堡里恐怕也会出事的，海归高校搞基础科研看起来真是会被折腾得很厉害啊，原因是很多人读了博士好像就为了这个体制内，其实国家也准备甩包袱了，还不如去产生利益的地方博口饭吃。
本帖最后由 neuron 于 2012-6-12 09:17 编辑
般招进来的都有编制，不过压力也很大。因为中科院所里管理费很高，不少手下的工资都要从项目经费里出，比学校里烧钱快得多。拿不到大钱很受气的。俺老人家码字手码麻了，就懒得写了。
中科院的人事制度从99年知识创新工程开始就开始改革了，在拿到资深研究员前是没有固定的编制。 每个小组是聘任制度，不是你说的固定的。所谓的固定编都是合同制度的固定编。 以中科院上海生命科学研究院某所的人事制度为例。 每个组, PI加上若干工作人员,以及学生，薄后 组成。 PI+加工作人员的数目的规定是：普通PI组是5人，如果PI是院士那就是6人（以上包含PI）。 以上所有的编制都是合同制的固定编。PI一般4年一考核，考核通过后，聘任为高级研究员，类似国外大学associate professor, 再4年考核一次， 通过后是资深研究员， 相当于国外的full professor. 在拿到高级研究员前的考核不过，那就需要走人了。 该所因此也走了至少4位了。再拿到资深研究员之后，如果没有其他重大问题，比如学术造假， 基本上就是终身了，此时才是所谓的有编制人员了。 至于工作人员，现在一般都是2年一签了。留不留你都是PI说了算的。 手下的工资根本就不是你说的项目经费出的。 中科院有固定的拨款。 每个组的固定拨款是由你所在的组的上一年的产出决定的，有一套量化的标准， 根据这个标准，每个组获得的拨款是90-160万，当然如果你上一年的产出很高，那你获得的固定拨款会大于160万。PI 的工资和手下人的工资是从这个里面出的。根本就不是你说的要从项目经费里出。
穿越 发表于 2012-6-12 07:17 static/image/common/back.gif
院士们都是老同志，代表了解放前后时期中国各省教育的巨大差异，并不代表现状。
如果拿近十年杰青的省 ...
有些地方还是能延续到现在的，像自东阳这种从唐宋起教育发达的地方，到今天也是出人才，不是博士教授都不好意思跟人打招呼
neuron 发表于 2012-6-12 09:13 static/image/common/back.gif
般招进来的都有编制，不过压力也很大。因为中科院所里管理费很高，不少手下的工资都要从项目经费里出，比学 ...
那中科院干的事情岂不是和企业差不多了
飞天鸭 发表于 2012-6-11 12:24 static/image/common/back.gif
嗯，你说的很有道理。
海归的话，作为独生子女当然会考虑，但说实话归到这计划经济的碉堡里恐怕也会出 ...
我也赞成去公司，特别是好公司。成就感应该会很好。不过在中国，最有地位的，其实是官们啊。
neuron 发表于 2012-6-11 14:13 static/image/common/back.gif
般招进来的都有编制，不过压力也很大。因为中科院所里管理费很高，不少手下的工资都要从项目经费里出，比学 ...
啊，内行来了。
谢谢澄清一些似是而非的东西，毕竟俺只是旁观者。俺知道中科院压力其实不小，大部分工资得靠自己挣。看来不是靠自己拿项目，而是靠产出（就是指文章？）。
中科院的学术水平在中国自称老二的话，估计木人敢说老大。
psax 发表于 2012-6-11 16:14 static/image/common/back.gif
有些地方还是能延续到现在的，像自东阳这种从唐宋起教育发达的地方，到今天也是出人才，不是博士教授都不 ...
俺猜啊，就俺接触的人来讲，中国现在学术最出色的地方，依次应该是江浙山东湖南四个地方。俺觉得学术没落比较明显的地方，其实是福建。
ssun1cn 发表于 2012-6-11 18:21 static/image/common/back.gif
那中科院干的事情岂不是和企业差不多了
neuron说的是机制，不是研究方向。中科院评价人的标准，还是以paper为主。
穿越 发表于 2012-6-12 19:11 static/image/common/back.gif
我也赞成去公司，特别是好公司。成就感应该会很好。不过在中国，最有地位的，其实是官们啊。
嗯,那就走官商结合的路子, 我前几天还干了几件不靠谱的事情,比如帮助山西某地政府班子骗美国公司邀请信什么的,那我就回国扎根基层,等被宣传成榜样,就可以开始仕途了{:4_238:}
不开玩笑的话,结合忙总的意见,我感到回国需要的条件比混在国外更多, 不博个好出身,进入某圈子,是寸步难行的. 所以在国外要时刻记着自己是个中国人, 只是利用周围环境而已, 必须不断奋斗.
中国学术界的问题是年轻人都往体制内挤, 可学校和院所第一是领导和后勤的学校院所, 第二是科研圈里也充满老一辈对新一代的排挤, 结果所有的压力全放到青椒头上, 工作还不如收发室的老大爷稳定,搞基础科研本来是低能级的事情, 不能着急, 可是没有任何保障的情况下, 心态很难摆平,想想方解石mm的遭遇吧.
西方学术界也有类似的问题,但压力小一些,混吃的地方多一些. 可是对中国年轻人来说, 在一个偏僻学校混吃等死,取悦一些黑人白人学生,想想这个前景就要苦笑的.
飞天鸭 发表于 2012-6-12 12:43 static/image/common/back.gif
嗯,那就走官商结合的路子, 我前几天还干了几件不靠谱的事情,比如帮助山西某地政府班子骗美国公司邀请信什 ...
有人说过一句话，在中国就是资源交换。你要有能够拿得出手的东西，别人才会跟你一个圈子。如果你没有什么实力，只是去求别人帮忙，基本上没用。
美国也一模一样。
穿越 发表于 2012-6-13 06:04 static/image/common/back.gif
有人说过一句话，在中国就是资源交换。你要有能够拿得出手的东西，别人才会跟你一个圈子。如果你没有什么 ...
这么说也没错，可是本来年轻血液也是资源，成长潜力也是资源，但在中国这些资源被看重的程度可能远小于西方。而中国最看重的资源，如权力，是和家世背景紧密联系的，没有这个家世背景资源想依赖其它东西如技术获得这种资源，怕是越来越难。忙总已经是技术换资源的顶峰了吧，他也承认后来的人很难有这种机会了。
所以出国待到有了可交换的资源在回国，至少是一条比其它道路可行的路。
穿越 发表于 2012-6-12 19:20 static/image/common/back.gif
啊，内行来了。
谢谢澄清一些似是而非的东西，毕竟俺只是旁观者。俺知道中科院压力其实不小，大部分工 ...
新PI 工资基本是年薪制度，在招聘你来时候，谈判。 组的工作人员工资也是工作人员和PI谈判决定的。 工作人员的工资所里有个范围。比如大专毕业是从xxx---------xxxxx, 本科毕业是从xxx----xxxx, 硕士，博士毕业的都有个范围。以上是对起薪的规定。然后每年涨与不涨，涨的幅度是由pI说了算的。工作人员如果做的好大专也会比硕士毕业的多。硕士毕业的比博士多 。 当然一般都不会超过那个范围的上限 。
穿越 发表于 2012-6-12 19:20 static/image/common/back.gif
啊，内行来了。
谢谢澄清一些似是而非的东西，毕竟俺只是旁观者。俺知道中科院压力其实不小，大部分工 ...
新PI 工资基本是年薪制度，在招聘你来时候，谈判。 组的工作人员工资也是工作人员和PI谈判决定的。 工作人员的工资所里有个范围。比如大专毕业是从xxx---------xxxxx, 本科毕业是从xxx----xxxx, 硕士，博士毕业的都有个范围。以上是对起薪的规定。然后每年涨与不涨，涨的幅度是由pI说了算的。工作人员如果做的好大专也会比硕士毕业的多。硕士毕业的比博士多 。 当然一般都不会超过那个范围的上限 。
穿越 发表于 2012-6-12 19:24 static/image/common/back.gif
俺猜啊，就俺接触的人来讲，中国现在学术最出色的地方，依次应该是江浙山东湖南四个地方。俺觉得学术没落 ...
中国现在学术最出色的地方—
这个地方是什么意思，是这四个地方出来的人牛，还是这四个地方的学校强
飞天鸭 发表于 2012-6-12 11:54 static/image/common/back.gif
这么说也没错，可是本来年轻血液也是资源，成长潜力也是资源，但在中国这些资源被看重的程度可能远小于西 ...
对，就是所谓的阶层固化。俺们这批人可能是阶层固化前的最后一拨，八十后们就惨了。
不过危机就是转机。如果每个人都大声嚷嚷，事情就变过来了。
本帖最后由 飞天鸭 于 2012-6-13 20:45 编辑
穿越 发表于 2012-6-13 18:38 static/image/common/back.gif
对，就是所谓的阶层固化。俺们这批人可能是阶层固化前的最后一拨，八十后们就惨了。
不过危机就是转机 ...
难得教授这么理解八零后啊{:4_268:}，很多人觉得这是消极抱怨的loser表现，可我还是觉得有机会就得嚷嚷一下，总不能束手待毙吧。
穿越 发表于 2012-6-13 18:38 static/image/common/back.gif
对，就是所谓的阶层固化。俺们这批人可能是阶层固化前的最后一拨，八十后们就惨了。
不过危机就是转机 ...
85前还有些希望，85后特别是90后就很渺茫了
穿越 发表于 2012-6-13 06:04 static/image/common/back.gif
有人说过一句话，在中国就是资源交换。你要有能够拿得出手的东西，别人才会跟你一个圈子。如果你没有什么 ...
对，自己要成为一个对别人有用的人。否者人品再好，素质再好都不好混。
香辣蟹2 发表于 2012-6-13 21:32 static/image/common/back.gif
85前还有些希望，85后特别是90后就很渺茫了
阶层固化是个很严重的问题，毕竟人性都是好逸恶劳的。不过也不要怕，如果大家一起嚷嚷，事情就会有转机。就好像房价一样。
制物思理 发表于 2012-6-14 02:46 static/image/common/back.gif
对，自己要成为一个对别人有用的人。否者人品再好，素质再好都不好混。
人品好是最大的有用。
mach 发表于 2012-6-14 18:54 static/image/common/back.gif
人品好是最大的有用。
是基础，但还的有工具性的有用。
穿越 发表于 2012-6-10 06:20 static/image/common/back.gif
应该不至于，现在写的东西比以前隐蔽多了。要是哪天写的东西连俺都不认识了，都是有可能的。
话说那天 ...
"哈佛里的悲惨世界"搜不到，具体名字是什么
穿越 发表于 2012-6-9 16:39 static/image/common/back.gif
北大清华有上面的支持，还在上升期。估计十年内会进世界前三十名。但是目前还看不出来谁有炸药奖的样子。 ...
北大清华没那么牛，10年内能进世界前100就不错。没有几个诺贝尔奖，好意思说自己是前30么。