关于鸿海使用机器人取代人工一事
个人觉得对于此事有些忧虑。我没有把握中国的服务业能在短期内吸纳这么庞大的就业人口。所以中国的领导高层应尽全力的延缓此事，至少到2030年以后，让789年级生的工人累积足够的专业经验与金钱以后，再让机器人来取代。 质量稳定、科技进步、减低成本这几样必然会使机器人遍地，不以人的意志为转移的。最多只能延缓。 忧国忧民啊，费心了 其实就是作为工具的机器和工人的竞争。“《经济学人》近期刊发的《制造业与创新》专题报告指出，随着制造业的数字化，第三次大变革现正加快步伐。得益于新材料的应用以及诸如3D打印、易用机器人和网络协作生产服务等全新工序，小批量生产变得更加划算，生产也更灵活，所需劳动力的投入也减少了。“--有制造业的兄弟解说一下吗？从好的方面讲，生产工具的改进终归会导致生产方式的变革，人制造机器的目的本来就是要解脱自己吧。从坏的方面说，在生产力的竞争中不能落后，即使有就业的问题也不能回避。 机器是好事情。
生产的东西多，自然就业多；生产的东西少，自然就业少。美欧的问题是生产的东西少，没东西分，自然就业少。 上次看个分析结论是：在月人力支出未达到1200美元（合7500RMB上下)前，鸿海用机器人还是不合算的。原因是代工的模式导致产品生产变换快，每次变换都要重新设计机器操作工序。 曾自洲 发表于 2012-6-6 10:14 static/image/common/back.gif
机器是好事情。
生产的东西多，自然就业多；生产的东西少，自然就业少。美欧的问题是生产的东西少，没东 ...
用机器代替人工，这并不新鲜。这时候，主要问题大概就是如何让被“节省”下来的人力资源有事做，也就是如何在用机器生产更多东西的同时，确保人的就业。如果这个问题解决不好，轻则发生经济危机，重则导致社会动荡、乃至战争。
当前的产业升级也罢、各种改革也罢，都不可能回避这个问题，甚至很多时候本质上就是在围绕这个问题在找解决的办法。
借用一个貌似很不时髦的说法，那就是要让生产关系去适应生产力的发展。
所以我想，说“自然就业多”，好像有些太轻松了。 呵呵,你略有些杞人忧天了,
从农业文明到工业文明,生产效率提高多少倍了,
人类社会没有崩溃,反而不断前进,
普通人生活水平没有下降,而不断上升,
用机器人就是提高生产效率降低整体成本,
这本身就是社会进步,不用太担心.
这个发展太快的话，可能一代人直接被覆盖过去。 现在某些行业几已经有无人化工厂了。 你知道不知道国内现在劳动力极度匮乏，到处都在闹民工荒？
鸿海这样做，可以为我们节省下很多劳动力用于其他的行业。
鸿海这样做的主要威胁是，将来他可以把工厂迁出中国（例如迁往靠近美国的墨西哥），这样产业链就不在中国手里了。 十多年前我们发个传呼，得打电话到寻呼台，然后会有一个真人接听你的电话并帮你发。而现在我们直接发手机短信，那么寻呼员就被淘汰。我们曾经必须去银行取钱，而现在满大街都是ATM，银行就不再需要那么多窗口服务员。这些事情并没有那么可怕，因为技术进步淘汰旧职业的同时也在创造新职业。
问题是，问题在定量上，是否有一个数学公式来描述这一过程。
而社科类很多事情都是不好测量的。 bxdfhbh 发表于 2012-6-6 13:58 static/image/common/back.gif
你知道不知道国内现在劳动力极度匮乏，到处都在闹民工荒？
鸿海这样做，可以为我们节省下很多劳动力用于其 ...
在墨西哥找修机器人的产业不太容易。
产业链越长，越复杂，粘合性越强，越不容易搬迁。
从广东往湖南搬都不容易，更不要说往墨西哥搬了。 曾自洲 发表于 2012-6-6 14:37 static/image/common/back.gif
在墨西哥找修机器人的产业不太容易。
产业链越长，越复杂，粘合性越强，越不容易搬迁。
墨西哥隔壁就是美国，很好找“修机器人的”。
墨西哥对产业园区是特殊对待的，基本上是封闭的圈子，门口有荷枪实弹的保安，和外面毒枭泛滥的混乱世界是两个不同的世界。
产业确实不容易搬迁，但是当年人家可以从东南亚搬迁到中国，现在也可以搬迁到墨西哥。 机器取代或者部分取代人在生产中是趋势，问题在于这个趋势的主导者和得利者是谁。 电子消费类产品的更新速度很快，能不用人工就满足产品线的调整确实很厉害，我们应该更多的参与鸿海的试验。如果不考虑人工费可以直接去美国了，没必要在墨西哥。除此之外上下游产业是否也全部机器人化是个关键，否则上下游完全可以吃掉那些省下的人工。 鸿海在傲娇{:soso_e129:} bxdfhbh 发表于 2012-6-6 14:44 static/image/common/back.gif
墨西哥隔壁就是美国，很好找“修机器人的”。
墨西哥对产业园区是特殊对待的，基本上是封闭的圈子，门 ...
当年中国把这些工厂搬过来做了多少牺牲，十年不涨的操作工工资，环境污染，住集体宿舍的农民工，对外资的三减两免的超国民待遇，墨西哥肯吗？
中国这个世界工厂，只要tg不撒手，谁想抢走都要付出惊人的代价。 本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-6-6 15:52 编辑
曾自洲 发表于 2012-6-6 15:01 static/image/common/back.gif
当年中国把这些工厂搬过来做了多少牺牲，十年不涨的操作工工资，环境污染，住集体宿舍的农民工，对外资的 ...
墨西哥用不着你说的这些。墨西哥紧靠美国，人口、土地价格远比美国便宜，这就有足够的理由让企业搬迁过去了。
现在不是在说拿机器人取代人工吗？对机器人来说“十年不涨的操作工工资”、“住集体宿舍的农民工”还有意义吗？
“对外资的三减两免的超国民待遇”中国已经没有了，墨西哥也不需要在这个方面和中国竞争。
别人要抢走中国的一些产业并没有你想象的那么难，
比方说越南没有付出任何代价，就抢走了一些纺织行业的产业链环节，从纺织、织布、成衣，到制鞋，到丝绸，越南已经成了中国的劲敌。
如果中国的劳动力数量进一步紧缺，中国的产业外移的速度会进一步加剧。只有那些人工产值较高，因此给得出较高工资的产业才能够存活下去，那些给不了高工资的低端低附加值产业会死掉，会转移到印度、越南、孟加拉国等国去。纺织业只是开始，其他的产业也会跟进转移走。
现在如果大规模推广机器人以取代人力，还可能留住一些产业。但是对鸿海这样的外资企业来说，人家使用机器人后就可以把工厂搬到靠近美国的地方去。
曾自洲 发表于 2012-6-6 15:01 static/image/common/back.gif
当年中国把这些工厂搬过来做了多少牺牲，十年不涨的操作工工资，环境污染，住集体宿舍的农民工，对外资的 ...
不用扯那么远，一个代工的鸿海搬走就让兔窝竭菜，这兔子也死不足惜吧。
而且北美自由贸易区早于 1994年成立，郭台铭这么多年不去墨西哥设厂原来是等机器人面世？ :lol 时间问题，机器人价值也是人劳动的结晶本身就是可以转换的 本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-6-6 19:27 编辑
wisele 发表于 2012-6-6 15:53 static/image/common/back.gif
不用扯那么远，一个代工的鸿海搬走就让兔窝竭菜，这兔子也死不足惜吧。
而且北美自由贸易区早于 1994年 ...
墨西哥的人工成本比中国高，政府工作效率也不如中国。
但是机器人出现后，很可能造成墨西哥设厂的综合成本低于中国。要知道墨西哥就在美国隔壁。
另外，假如鸿海迁走，不代表中国完蛋。只是说明中国的最低端产业开始外移了而已。最大的可惜只是低端产业外移后，中国就做不到全产业链控制了。
所以我希望尽量让鸿海不要在海外设厂。或者大陆本土扶植可以替代鸿海的其他本土代工厂。或者让国内的上游企业不要外包给台湾代工厂（例如现在华为现在很少自己生产，大部分都是外包给台湾人来做），自己搞机器人来生产。
本帖最后由 曾自洲 于 2012-6-7 10:30 编辑
bxdfhbh 发表于 2012-6-6 15:50 static/image/common/back.gif
墨西哥用不着你说的这些。墨西哥紧靠美国，人口、土地价格远比美国便宜，这就有足够的理由让企业搬迁过去 ...
搬工厂费用主要是搬的费用，另请一套管理人员的费用（这个是长期费用，而且影响巨大），上游工厂的配套费用，下游工厂的运输费用，在搬的过程中生产计划改变的成本，对客户影响的成本。要知道现在是社会分工高度细化，工厂专业化，产品订制化的时代，越是贴近客户的企业，需要的上游企业越多，越是需要上游工厂对客户的高速反应能力。所以当利润差不大到一定程度的情况下，工厂很难搬动。
一般而言，利润差要到30%左右，就是原来的工厂毛利5%，现在的工厂毛利要到35%。而现实一般搬迁企业都是原来的工厂毛利-5%，因为这样的工厂只要赚钱，一般都不会搬，毕竟在搬的过程中有很多未知因素，要冒巨大的风险。而-5%的工厂，还有能力搬，能筹到钱，亏损更多的企业往往已经无力搬迁了。而搬过去一般要有20%以上的毛利率，才能维持，因为新开的工厂要请新的管理人员，开发新的供应商，甚至是新的客户，还要适应新的政府管理，开支风险都巨大，没有高回报很难吸引工厂搬迁。
这就是为啥tg一开始，免地租，提供长期低价劳动力（是美国的1/20），环保要求低，一直到2005年，配套基本健全，规模效应开始显现，tg才开始在招商中挑挑拣拣，就是这样对于战略产业依然非常优厚，比如：台积电。
这种行为，一定要国家控制力强，执行力强，墨西哥这种城管政府肯定是不行的。墨西哥离美国近的地方基本都是沙漠，干干仓库还可以，干工厂就不行了，中国很多企业利用这些仓库，躲避美国的关税甚至是制裁。至于越南所有上游企业全部在tg的手里，出口加工越多，贸易逆差越大的国家，离威胁我们的经济地位还差得远。而攒配套，全世界成功例子只有欧，美，日，台，韩，现在再加上一个tg，这种能力是世界竞争的顶级能力，不是自然发展结果。墨西哥从70年代干到现在，没看出有这种潜质。至于越南，国土面积小，后面又没有老大哥的鼎力支持，50年内看不到攒出来的希望。 这事100年前马克思就提出了。好事，好事啊。低级的人工岗位被机器取代，必然导致高级的人工岗位的需求扩大。自然而然人的素质就得到提高。永远幻想让工人做生产线上的螺丝钉，他们永远就是螺丝钉 本人制造业出身,学的是IE,做的是精益六西格玛
从我自身经验来看,机器人取代人工早在2007年就开始了,当时我在捷安特
用的是焊接机器人.焊接活质量波动大,主要是人的因素.
和老婆吵架了,就建议您今天休假了,不然报废的成本太高了.
技术有两种,
一种是靠身体练出来的,使肌肉和植物神经完美结合,比如卖油翁的技术,多年一成不变
另一种是身体,经验和主观创造性的结合,比如修模
用机器人代替前一种是现在的趋势,解放出来的人力才可以投入产品和工艺研发
另,老龄化后社会劳动力下降,需要补充
老年人又需要照顾,需要新增,看看现在医疗系统里的医生,护士的工作量,已经超负荷了
东南亚的人口引进远水解不了近渴,是需要释放人力了 大量机器人的使用，对应的就是更大量的对人的智慧的需求；生产自动化带来的是更多的人工岗位
没有配套、完全的、适合需要的智力工人，机器人会很快变成废铜烂铁
没有超出社会生产需要的劳动力数量，只有是否符合岗位需要的劳动力质量 不顶 个人觉得有点太过虑了。从几年前，各行各业的小工 就不好找了。就中国人山寨能力，以后山寨出来一群产业机器人将来在这方面大有可为也不是绝对不可能的事情。我姨夫一个初中没有毕业的还自己开发自动截钢条的小车床呢。现在的人力资源不是宽松而是非常紧张，正好给现在供大于需的大学生们找更高级一点的工作。 讲讲而已，真能用机器人代替的话，干嘛转移到大陆来？机器人目前的技术水平远没那么灵活，自由度一多，价格就飙升。 玩玩而已
页:
[1]
2